Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Владимир Шмелев]

Жиды одномоментно переместили в Интернет голосовании в проекте "Имя России", И.В.СТАЛИНА на 7-е место.

Дождутся БАРРИКАД!!!

[Commander]

Сообщение от Владимир Шмелев

Одной из самых главных заслуг Иосифа Фиссарионовича Сталина является то, что он в 36-37 годах прошлого века отправил в лагеря тех сионистов, которые построили эти лагеря и раззорили и уничтожили значительную часть русского крестьянства, при так называемом раскулачивании, в конце 20-х годов 20-века.

Да-а... Я случайно зашел на этот сайт, роясь в инете по интересующим меня темам Великой Отечественной войны и WW-2 и надолго на нем остановился... Такого я еще не видел, а я на многих форумах поучаствовал в обсуждении... Я не могу, хотя бы очень кратко, не высказаться, находясь под впечатлением от всего прочитанного.
Товарищ Владимир Шмелев! Я не считаю нужным дискутировать на Вашем сайте, так как почитав посты, понял, что большинство постоянных посетителей ортодоксальны и никогда не признают другой точки зрения, какие бы аргументы не приводились бы оппонетами. Во всяком случае, я таких случае не встретил. Поэтому могу рекомендовать Вам лишь одно - когда Вы пишете о Великом Вожде и Учителе Иосифе Виссарионовиче (Фиссарионовиче- Ваш собственный текст, см. выше) Сталине, Вы должны чрезвычайно внимательно относиться к орфографии! Ибо всякого рода ошибки и неточности могут быть превратно истолкованы ортодоксальными сторониками И.В.Сталина, они могут предположить, что Вы сделали это злонамеренно, с целью выставить в несерьезном виде великое историческое имя и ЛИЧНО, КОНКРЕТНО Вас подвергнуть неприятным репрессиям. А что? Вещь серьезнейшая! Наша история такие случаи знает - немалое число корректоров, редакторов, дикторов, наборщиков были стерты в "лагерную пыль" за такое преступление как произнесение (написание, набор) с нечаянными ошибками таких слов как: Сталинград (Сталингад), Верховный Главнокомандующий (Гавнокомандующий) и т.п. Вы хотели бы ко всему этому вернуться?? К именно таким временам?
Ответа я не требую, вопрос, конечно, риторический, хотя я не сомневаюсь, что Вы прокомментируете мой пост и, возможно, в своем ответе, как это здесь принято, прибегнете к таким красочным эпитетам, как: "сионист", "дерьмократ", "враг народа" и т.п. Скажу только, что и ЛИЧНО для Вас риск побывать на допросе на Лубянке по поводу допущенной банальной опечатки в ТЕ времена был бы более чем реален. А впрочем... честному советскому гражданину совершенно нечего опасаться. Ведь так?

[Товарищ Мирон]

Сообщение от Владимир Шмелев

Жиды одномоментно переместили в Интернет голосовании в проекте "Имя России", И.В.СТАЛИНА на 7-е место.

Дождутся БАРРИКАД!!!

Русские не сдаются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ELEKTRO]

Сообщение от Commander

Ответа я не требую, вопрос, конечно, риторический, хотя я не сомневаюсь, что Вы прокомментируете мой пост и, возможно, в своем ответе, как это здесь принято, прибегнете к таким красочным эпитетам, как: "сионист", "дерьмократ", "враг народа" и т.п. Скажу только, что и ЛИЧНО для Вас риск побывать на допросе на Лубянке по поводу допущенной банальной опечатки в ТЕ времена был бы более чем реален. А впрочем... честному советскому гражданину совершенно нечего опасаться. Ведь так?

Требуете Вы ответа или нет, я все равно Вам отвечу. Как и во времена И.В.Сталина были так и сейчас есть подонки, которые готовы по трупам пройти и заработать себе "капитал" либо политический, либо карьерный. К счастью, И.В.Сталин это вовремя понял и старался избавиться от таких людей. К сожалению недоумки хуже врага. Любое дело могут превратить в абсурд или извратить. Не уподобляйтесь им.

[Commander]

Тов. ELEKTRO! Ваш совет не принимаю!
Захотев дать ответ на мой риторический вопрос, Вы высказались совершенно неконкретно, демагогически. Вы сказали: "Подонки, которые готовы по трупам пройти и заработать себе "капитал" либо политический, либо карьерный"? При чем тут вообще какие-то подонки? Речь шла о существовавшем в СССР, я скажу конкретнее, в середине-конце 30 годов XX века, политическом режиме, при котором было опасно высказывать какие-либо мысли, не соответствующие официальным. А Вы даете даете мне совет не уподобляться таким подонкам. А с каких это пор люди, несогласные с чем-либо и корректно, без оскорблений, аргументирующие свое мнение, могут называться подонками? Вообще это называется "плюрализм" - разность мнений. Я не обязан иметь точно такое же мнение как у Вас. А мое мнение, мнение взрослого человека с высшим историческим образование, относительно данного периода вполне сложилось. Я категорически не хочу возвращения тех порядков, которые существовали при И.В. Сталине. И Вы бы, я в этом уверен, не расточали бы столько похвал этим временам, если бы сами или Ваши близкие пострадали от этой системы.
Сейчас я приведу два примера. Я не буду приводить тут цифр, говорить о количестве репрессированных, об организации ГУЛАГа, о том, что НКВД контролировал все сферы жизни граждан СССР и т.п. Просто два примера.
Пример первый. Мой знакомый, уже глубокий старик, в конце 30-х годов на заводе, где он тогда работал, в разговоре на банальном перекуре, услышал, что один рабочий сказал, что "Матерям-героиням, говорят, ордена будут теперь давать!" На что другой рабочий ответил: "Лучше бы хлеба им побольше дали, голодновато живем". После чего, этого рабочего с того же дня никто не видел больше, а остальных участников разговора в течении 3-х месяцев таскали на допросы. Не арестовали, правда. А уж тот-то рабочий не выговоришь какой вредитель?
Пример второй: друг моего деда, кстати, фронтовика, таким же образом пропал, сказав перед самой войной, что "С немцами трудно будет воевать, у них же тоже танки есть!" Он был кадровым танкистом, но с фашистами уже не повоевал. Вот так! Восхваление техники врага!
Вот только два совершенно обыденных, банальных случая, которые характеризуют существовавший в 30-х годах режим. Эти два примера характеризуют только сферу свободы слова. Я могу остановиться на коллективизации, цене индустриализации, политических репрессиях и процессах, военных ошибках высшего военного командования и лично И.В.Сталина и многом другом, уровень познания позволяет, я не подросток "Pepsi-пейджер-МТV".
А теперь прошу конкретно прокомментировать мне всего лишь вот эти два приведенных случая, объясните, почему это стало возможным в нашей стране, не скатываясь: в общие фразы и демагогию; не упоминая о сионистком заговоре; не упоминая, что "это подлец-Ежов погубил так много хороших кадров", а товарищ Сталин ничего об этом не знал; о досадных перегибах при строительстве нового советского общества. Попробуйте объяснить.

[Василий Потлов]

Сталин ГЕНИЙ и потому, что он спас наш народ! И этим все сказано и дана объективная оценка деятельности этой по истине человеческой глыбе России.

[Commander]

Товарищи дорогие, куда же мои постики пропадают? Или они опасность представляют для общестра преогромную?

[ELEKTRO]

Сообщение от Commander

Я не обязан иметь точно такое же мнение как у Вас. А мое мнение, мнение взрослого человека с высшим историческим образование, относительно данного периода вполне сложилось. Я категорически не хочу возвращения тех порядков, которые существовали при И.В. Сталине. И Вы бы, я в этом уверен, не расточали бы столько похвал этим временам, если бы сами или Ваши близкие пострадали от этой системы.
А теперь прошу конкретно прокомментировать мне всего лишь вот эти два приведенных случая, объясните, почему это стало возможным в нашей стране, .

Уважаемый Commander! Я ни в коей мере ни пытаюсь вас заставить не иметь собственного мнения. Ради бога! Только надо быть объективным и видеть все стороны событий, чтобы понять первопричины произошедшего. Тем боле профессиональному историку.
К Вашему сведению, мой дед тоже пострадал и в 1937 погиб в ГУЛАГе. Погиб лишь только за то, что во время гражданской войны в возрасте 18 лет был насильно мобилизован на две недели в белогвардейскую армию во время оккупации деревни, в которой жила его семья. А в 1937 году, когда он уже, будучи взрослым семейным человеком, занимавшим руководящий пост в сельской кооперации, был арестован по клеветническому доносу местных "подонков" и погиб в лагере. Но из этого не следует, что И.В.Сталин лично виноват в его гибели.
Я как раз Вам и ответил, что во все времена есть "подонки". Сейчас порядки намного хуже чем в 1937 году. Тогда шла борьба за сохранения Советского Государства. "Подонки" умело пользовались выгод гной для них ситуацией. Прикрываясь именем И.В.Сталина и борьбой с "врагами народа", делали свою политическую и служебную карьеру. Так, что большинство невинно пострадавших, на их совести.
К счастью И.В.Сталин вовремя принял меры и постарался максимально отстранить их от власти. Это позволило Стране еще долго спокойно воевать и трудиться.
К сожалению после смерти И.В.Сталина постепенно эти "подонки" вновь ожили, заняли многие ключевые посты в КПСС. Что привело к 1991 году. Вот тут-то, к большому сожалению не нашлось такого, лидера с безоговорочным авторитетом для народа, как И.В.Сталин.
А сейчас мы имеем то, что имеем. Вся нынешняя власть и едросы - сборище "подонков", решающее свои шкурные интересы.
Во времена И.В.Сталина были безвинные жертвы, но эти жертвы были ради процветания Страны, так сказать издержки ради будущего свих детей и внуков. А сейчас жертвы ради чего? Чтобы "подонки" набили кубышки и с жиру бесились. Ни один из них не думает о Стране, а думает только о собственной утробе.
А русский народ все это понимает и видит, как бы его не дурили.
Так что голосование на НОР полное этому подтверждение.
И вообще пора открыть проект "Имя подонка России": в настоящее время на первом месте сейчас уже лидирует Чубайс, затем Михалков, Любимов, .....

[Commander]

Вы слишком идеализируете прошлое нашего государства. Да, сейчас есть подонки. Они набивают кубышку и бесятся. В Куршавель ездят, ведут себя так, что весь остальной мир о всех нас по ним судит. Да, я вижу, как правительство страны в условиях мирового кризиса спасает в первую очередь олигархов, покрывая за них долги из стабилизационного фонда, который в течении последних нескольких лет собирало все население России и предлагая полумеры для всего остального населения. Но вот только "а сейчас жертвы ради чего?" неактуально. А нет массовых жертв-то. Люди спокойно говорят, то что считают нужным и не боятся этого. Хотя иной раз уже задумываешься, что на некоторые вещи, вроде "Дома-2", уже хотя минимальную цензуру необходимо ввести. А наказание в виде лишения свободы отбывают сейчас те,кто совершил уголовное преступление, а не за несогласие с имеющимся политическим режимом и не по доносу. И партии сейчас самые разные имеются. А тогда только одна, все остальное - только формально. А не может быть во всем согласных людей, следовательно - не может быть только одной политической партии.
А вот при И.В.Сталине были безвинные массовые жертвы. Очень даже массовые. Ради процветания страны? Опять же объяснять все досадными перегибами в деле строительва коммунизма и незнанием И.В.Сталина? Это процветающая страна такая, где нельзя не оглянувшись, слово супротив сказать? И неужели все иначе было бы в той стране, которую под руководством И.В.Сталина строили-строили и наконец бы достроили? Уже без досадных перегибов?
Сталин обо все знал, по долгу своего положения сам, лично контролировал все важнейшие направления деятельности в стране. Сам планировал туры репрессий, устраняя несогласных, физически уничтожая их, для своих, пусть даже и великих целей. "Нет человека - нет проблемы". Я не все знаю о тех временах и очень многое никогда не узнаю, но того, что знаю достоверно, более чем достаточно, чтобы характеризовать Сталина крайне отрицательно. За любые достижения (а они были и впечатляли) нельзя платить миллионами человеческих жизней, жизнями граждан своей страны. Развитие страны не может сопровождаться геноцидом собственного народа, под навешивание ярлыков "враги народа". Не может!!!

[ELEKTRO]

Сообщение от Commander

Я не все знаю о тех временах и очень многое никогда не узнаю, но того, что знаю достоверно, более чем достаточно, чтобы характеризовать Сталина крайне отрицательно. За любые достижения (а они были и впечатляли) нельзя платить миллионами человеческих жизней, жизнями граждан своей страны. Развитие страны не может сопровождаться геноцидом собственного народа, под навешивание ярлыков "враги народа". Не может!!!

Если Вы считаете себя профессиональным историком, то почему оперируете демроссовскими штампами. Еще раз говорю: чтобы давать свою оценку событиям тридцатых годов, надо оценивать не только издержки тех событий, но и ситуацию как в стране, так и вокруг страны. Почему Вы, говоря о Петре I, не говорите о жертвах принесенных им во имя укрепления России, а у И.В.Сталина видите только это, и то, вырваное из контекста событий.
А теперь вернемся к сегодняшним дням. Сейчас разве нет жертв? Вы что их не видите. Людские жертвы сейчас во многом перекрывают жертвы 30 годов. Я не буду оперировать статистикой, но геноцид русского народа проводится изощренно. Даже Вы-историк этого не видите, или не хотите видеть. Вседозволенность во всем - это еще не свобода, а способ унитожения народа. В тридцатые годы И.В.Сталин был вынужден применять жесткие меры для сохранения в целом народа. А сейчас "правители" наши все делают, чтобы сохранить "избранную кучку" паразитов, а народ уничтожить, до минимально нужного, для обслуживания этой "кучки" персонала. Все что сейчас "дозволяют" направленно на разложение и уничтожение народа, как нации. Например: пропаганда разврата, пьянства, наркомании, порно, насилия, извращений - все это направлено на уничтожение молодых поколений. Одурманить народ, чтобы он утратил способность к самосахронению и сопротивлению.
Так что не надо сыпать демроссовскими страшилками о "многомиллионных репрессиях".
Все прелести нынешнего геноцида мы постоянно испытываем на себе. Возможно Вы себя относите к тому обслуживающему персоналу, которому суждено сохраниться в обозримом будущем? Как бы не ошибиться!
Это Ваши слова:
"Развитие страны не может сопровождаться геноцидом собственного народа, под навешивание ярлыков "враги народа". Не может!!!"?
Задайте это нынешним правителям!