Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Офицер запаса]

Этим за правду не платят.Они за у.е. и маму родную в репрессиях обвинят.

[Petrovich]

Сообщение от Андрей К

А убийство например председателя колхоза, или учителя, или нападение на инкассаторов госпредприятия (а других тогда и небыло), или диверсия на предприятии с жертвами и т.д. не являются особо опасными преступлениями? А простое предательство, в результате которого могут быть тысячи, сотни тысяч жертв (как например предательство того же Павлова), тоже не преступление? Я понимаю, что для сегодняшних властьпридержащих предательство не преступление, потому, что они все у власти благодаря предательству свого народа (а их ли это народ), но тогда это было страшное преступление.

Предательству своего народа ?
К 1990 году в КПСС состояло около 10 миллионов Российских коммунистов . Однако , после банкротства СССР , в КПРФ и другие левые движения их вступило не более миллиона . Остальные 90 процентов - это кто , по-вашему ?

[Gena]

Сообщение от Petrovich

Предательству своего народа ?
К 1990 году в КПСС состояло около 10 миллионов Российских коммунистов . Однако , после банкротства СССР , в КПРФ и другие левые движения их вступило не более миллиона . Остальные 90 процентов - это кто , по-вашему ?

Petrovich! Сколько процентов голосов набрала КПРФ на последних выборах, даже без учёта административного ресурса и прямых подтасовок?

[Андрей К]

Сообщение от Petrovich

Предательству своего народа ?
К 1990 году в КПСС состояло около 10 миллионов Российских коммунистов . Однако , после банкротства СССР , в КПРФ и другие левые движения их вступило не более миллиона . Остальные 90 процентов - это кто , по-вашему ?

Петрович, мы этот вопрос уже выясняли. Память короткая? Это было в похожей ветке, совсем недавно. Если есть вопросы, задавайте, но не повторяйтесь, а то вы создаете впечатление человека, как говорится в одном армейском анекдоте, что у вас голова как унитаз, и в ней ничего не задерживается (хотя всякое дерьмо в ней держится с завидной настойчивостью).

[petr]

Сообщение от Dangerous Dave

О прорытии туннеля от Москвы до Бомбея? Сталинские соколы умели работать... Показаниям человека, у которого расстреляли (и скорее всего пытали) не то что жену, даже бывшую жену - я не верю ни на грош.

Причем тут Бомбей? Тухачевский готовил реальное поражение нашей армии в войне с Германией и Польшей.
Ни о каких пытках в делах высшего руководства не могло быть и речи, а иностранные журналисты удивлялись тому, как нагло ведут себя обвиняемые генералы.

[petr]

Сообщение от Dangerous Dave

Георгий Константинович Жуков, написавший свои мемуары в 69-м году, стал быть был "лизоблюдом Хрущева"? Не, сталинист - это диагноз...


Кого именно он реабилитировал из 700 тысяч расстрелянных? Фамилии?

К сожалению, был лизоблюдом, но потом естественно пожалел об этом, а его мемуары сильно расходятся с воспоминаниями других военноначальников.
Зачем снова приводить завышенные данные, которые здесь уже опровергнуты?

[petr]

Сообщение от Petrovich

Раз Королёв , Туполев , Рокоссовский были честные люди , значит репрессивный аппарат сажал невиновных ? Так , товарищ petr ?


А вот поговаривают , что немецкая разведка для устранения ключевых фигур в СССР воспользовалась самым простым и действенным способом . Она просто их подставила , воспользовавшись параноидальной шпиономанией товарища с усами и трубкой .

Не "репрессивный аппарат", а конкретные люди, которые были наказаны.
Подставила разведка? Тогда уж не немецкая, а чешская. Бенеша никто не подозревал в сотрудничестве с немецкой разведкой.

[wall]

Сообщение от Dangerous Dave

Да-да, 700 тысяч расстреляных по политическим обвинениям за два года, этож сущая мелочь для любителей самого справедливого строя в мире...
Про таких как Вы хорошо написала Анна Ахматова, у неё есть стихотворение, посвященное сталинистам:

Это те, что кричали:"Варавву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

Извинименя а скольков % от общего числа осуждённых и населения в целом?А щас?Сейчас усыплять над каждого третьего...Вы привили стихи тех, кто обижен на советскую власть просто поличным мотивам,заметьте против строя и против экономических преобазований авторы против не были...

Сообщение от petrovich

на каком основании Тухачевский был арестован ?

Заговор Тухочевского и его антигосударственная полиитка прекарсно расписанны не в одной книге, и ссылаться на Тухочевского уже глупо.
А по поводу реабилитированных: большенство реаилитаций было в 53-х,54-х годах, как тоько Хрущёв пришёл к власти, оставшаяся часть была реабилитированна во время Горбачёва.Вот ниже я привёл выписку из нанешнего закона о реабилитации:
статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности (тоесть даже если по закону на осонвании фактов был осуждён - неважно?) обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б)распространение заведомо ложных измышлений, порочащих гомударственный или общественный строй;
в)нарушение законов об отделение церкви от государства и школыот церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом религиозных обрядов;
д)побег из мест лишения свободы, ссылкиили спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограниченной свободы лиц, которые находились в укзанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.

В категорию реабилитированных попали лица , обоснованно обвинёные и осуждённые в совершении ряда деяний, считавшихся во время Сталина противоправными.тоесть нынешнее правительство позволилопорочить советы, государство, призывать к свержению,поносить существующийстрой и тд.?

[wall]

Сообщение от Dangerous Dave

Вы опять задаете вопрос, в самой постановке которого содержится явная ложь. Можете не стараться - со мной Ваши дешевые приемчики не пройдут, не на того напали.
Уборевич, как и Тухачевский никогда не были предателями.
Мнение Жукова о Уборевиче я процитировал, вот его же мнение о Тухачевском:


Теперь на посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вел большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную руководящую роль в Наркомате обороны играет он. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме.
Все свои принципиальные выводы в области стратегии и тактики Михаил Николаевич обосновывал, базируясь на бурном развитии науки и техники у нас и за рубежом, подчеркивая, что это обстоятельство окажет решающее влияние на организацию вооруженных сил и способы ведения будущей войны.
Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны.
...
Однако голос М. Н. Тухачевского остался “гласом вопиющего в пустыне”, а сам он был взят под подозрение злонамеренными лицами, которые, клевеща на Михаила Николаевича, обвинили его во вражеских и бонапартистских замыслах, и он трагически погиб в 1937 году.


Будете спорить с Г.К.Жуковым?

Легко, Жуков потом сам лично и порочил Сталина на ХХ съезде, так что слова этой крысы (пусть не обижаются фронтовики) в факт ставить никак нельзя.Кстати Жуков обиделся за Сталина за то, что последний не дал маршалу нажиться за счёт германии.У меня есть отрывок из списка,составленного органами при обыске дачи Жукова, хочешь напишу его ?
З.Ы. а приёмы дешёвые у тебя а не у нас....

[wall]

Сообщение от Dangerous Dave

Вопрос бессмысленный, поскольку содержит в себе утверждение, причём ложное. Никакого "предательства" Хрущёв не совершал.
А разоблачать сталинизм в конце 60-х стало занятием неблагодарным, упомянутая поэма Твардовского была впервые опубликована только в 87-м году. Так что Ваши домыслы о "поэте-подхалиме" - не более чем очередной лживый миф современной компропаганды.


Неа, не завышена. Вот данные Пыхалова, насколько знаю, они были опубликованы в "Советской России":
http://www.libereya.ru/public/repressii.html

Число осужденных за контрреволюционные и другие
особо опасные государственные преступления
высшая мера
1937 - 353074
1938 - 328618

Итого за два года приговорены к смертипо политическим обвинениям 681692 человек
И это только согласно официальным данным.

Иначе как войну с собственным народом политику Сталина охарактеризовать невозможно. Что до "троцкистов" - Вы Ежова так называете? Так его Сталин и назначил.

ты путаешь: осуждённые и приговорённые к смертной казни...Так а население было больше 160млн, и того общий %....
А ты лично читал 58 статью?я не нашёл в ней ничего страшного или ужасающего, её вполне можно было бы применять и сейчас,ээх, насколько бы меньше проблемы было бы...
В 1998 году в России со 140 млн населением в результате преступлений погибли 65 545 человек, 81 565 ранены.генерал полковник Л.Ивашов:"В 2001 в результате убийств погибли 83 тыс человек, десятки тысяч скончались в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тыс сгинулибезвести."
А в 1940 году при численности населения 190млн в СССР было всего 6549 убийств.