Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[В ИЛЬИН]

[QUOTE=jra;686567][QUOTE=Ярослав Стебко;686559]

Сообщение от jra

Вы фейковый военный историк.
Воевал в Корее Китай.
Участие СССР было мало.
Всё решал поэтому Китай, а не СССР.
СССР - потери десятки, Китай миллионы.
Хрущев не виноват в безумии Мао.
Вы за "культурную революцию?
Обсуждать бабские сплетни о платьях и исподнем на данном Форуме неуместно.

Интерес всегда базируется на неизвестной ранее инфе. Кажется всё уже давно перетерли ан нет, вдруг появляется факт который не вписывается в уже известные события и начинается новый поиск истины но не в последней инстанции. так что всё надо держать под контролем! И внимательно соотносить с уже известными и перепроверенными фактами. например молчание Сталина и отсутствие решений в первые дни войны и удивляет и настораживает. а пояснений так и не появляется!

[gsl2007]

Сообщение от generator

Хочу сказать, что "черного ворнка" боялись совсем не все, как хотят некоторые представить историю!

нет такой болезни ангина, потому что в вашей родне никто не болел ангиной. Такой эмпириокритицизм Ленин называл состоянием "сумасшедшего рояля" - только "я" реально.

если кто-то не боялся в те времена черного воронка, значит это были граждане США. Они боялись почтальона и налогового инспектора.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Вам так кажется, историк должен иметь как минимум диплом об образовании.

А такой вопрос не стоит вообще, вы что ли меня экзаменовать собрались, а вы то сам кто такой?
Я слишком давно присутствую в сети и здесь в том числе, чтобы меня могли проверить и проверили другие историки.

Зачем? Вы утверждаете что в Кремле Сталина не было, ну так докажите, а тлько потом спрашивайте у меня какие-то ссылки на источники, а не документы, уважаемый дилетант. Фотографии или мемуаристика документами не являются, а историческими источниками являются Вы бы сперва азы матчасти выучили что ли...

Любое утверждение надо доказывать. Я понятия не имею где был Сталин и, увы. спросить у него не могу.

Какие именно факты, а современником тех событий были два моих деда и четыре прадеда, которые не в состоянии что-то сказать на эту тему и не только по причине своей смерти, пока были живы, тоже не в курсе были.
Какие факты?

У вас на лице наличие поражения логического аппарата. Есть журнал, есть список лиц, посещавших Кремль и есть Сталин, о котором вы говорите как об отсутствующем персонаже, ну вам и карты в руки.

Не помню, меня тогда не было, а польскими войсками руководил генерал ВейгАн.

Вот идиотизмом не надо страдать, Конармия ввязалась в бои под Львовом, пототм была брошена в помощь Тухачевскому, попала в окружение и из него вышла изрядно насовав по мордам польским панам. Слова: помнят польские паны, помнят псы атаманы конармейские наши клинки - вовсе не позёрство.

Вы не доказали, я вас расстрою, это никто не доказал вообще, даже более рьяные сталинофобы нежели вы, дерзайте, юноша, может у вас получится?

столько много слов на короткую просьбу - если ты историк, то есть допущен работать с архивными документами и владеешь "компасом" и ключами к поиску исторической информации - вынь из правого кармана своего френча аккуратно сложенное постановление ЦК о переносе отпуска Сталина с 18 июня 1941 года на другой срок (отмена отпуска не катит, отпуска отменили 22 числа).

[gsl2007]

Сообщение от В. Иванова

Страно, все кто не приемлит " диктатора" Сталина сами непрочь быть диктаторами. В этом и есть их позиция,не они диктовали порядки.
Никто ни от чего не отбился на форуме, запомните это.
Каждый имеет собственное мнение.

диктаторами не рождаются, а становятся.
не всякий юный дворовый авторитет станет главарем банды. Отказываясь изучать детали реальной биографии Сталина мы (человечество, негр в Сомали) сами себя обворовываем.

Сейчас мы знаем о древних властителях больше, чем о Сталине. Все биографы Сталина 80 процентов своих книг посвящают описанию истории страны, но о самом Сталине сведения очень скудные.

Его империя товарного голода - это один феномен №1.

Приход и удержание (с 20.07.1926) единоличной власти - другой феномен №2.

Две никак не связанные между собой вещи. (Например, те же Черчиль и Рузвельт тоже имели диктаторские полномочия, кто в какой степени - это другой вопрос, то есть, совпадали по №2, но по №1 вели разные политики. Значит, факт единоличной власти - это совершенно самостоятельный феномен)

По феномену №2 мы очень громко и многословно молчим уже сколько десятков лет?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

столько много слов на короткую просьбу - если ты историк

Не ты, а вы.

вынь из правого кармана своего френча аккуратно сложенное постановление ЦК о переносе отпуска Сталина с 18 июня 1941 года на другой срок

У меня нет доступа в центральные архивы, а историки это не только учёные, это вообще-то образование такое, музейный работник. учитель, не перестают быть историками. И не надо лезть в архивы, чтобы знать, 14 июня была в газете "Правда" размещена заметка ТАСС: в посленее время ходят слухи об охлаждении отношений между СССР и Греманией, все эти слухи не имеют под собой никакой почвы.
В переводе с дипломатического это означает, что стали понятны немецкие приготовления и немцев приглашали к переговорам. Когда немцы на это сообщение не ответили, то стало понятно - война начнётся в ближайшие дни. При чём тут отпуск и перенос сроков, когда Сталину нужно было быть в курсе с какими темпами передислоцируются 4 армии из внутренних округов к границе и как проходят учебные сборы.
Ваше размахивание отпуском вкупе с игнорированием журнала посещений кабинета Сталина нелепы.

Отказываясь изучать детали реальной биографии Сталина

Ну так биографии, а не домыслов.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ваше размахивание отпуском вкупе с игнорированием журнала посещений кабинета Сталина нелепы.

Ну так биографии, а не домыслов.

кабинет Сталина - это не Сталин. это очевидно даже не историку.

Если у вас нет доступа в архивы и вы не занимаетесь специальными спонсируемыми кем-нибудь (например, фондом защиты товарища Сталина, за отсутствием государственных программ) экспедиционными изысканиями - то идите на автобусную остановку и там бабушек радуйте, что вы историк.

[Serg]

Сообщение от gsl2007

кабинет Сталина - это не Сталин. это очевидно даже не историку.

Если у вас нет доступа в архивы и вы не занимаетесь специальными спонсируемыми кем-нибудь (например, фондом защиты товарища Сталина, за отсутствием государственных программ) экспедиционными изысканиями - то идите на автобусную остановку и там бабушек радуйте, что вы историк.

Нет такого фонда защиты Сталина. Я погуглил. А вы?
Есть фонд Горбачева, есть фонд Ельцина.
Хотя последние козлы как государственные деятели.
А тов. И.В. Сталина не нашел.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

кабинет Сталина - это не Сталин. это очевидно даже не историку.

Как очевидно и то что принимать в кабинете может только хозяин кабинета, не включайте непонятливого. ваши отмазки шиты даже не белыми нитками.

Если у вас нет доступа в архивы

А у вас есть? Вы архив то в живую видели? А о том что есть опубликованные источники вы слышали? Журнал один из них. И надо быть идиотом, чтобы не дать труда подумать если там вёл приём не Сталин, то кто?

и вы не занимаетесь специальными спонсируемыми кем-нибудь (например, фондом защиты товарища Сталина, за отсутствием государственных программ) экспедиционными изысканиями - то идите на автобусную остановку и там бабушек радуйте, что вы историк.

Сами так делаете? Помимо остановки я вёл борьбу с более мелкой ложью, музей 35 батарея, грандиозный комплекс, просто смаковал то что высшее командование якобы бросило армию и людей специально оставили. Подняв бучу я добился того, чтобы этот момент проходил более обтекаемо.
А вы дилетант, и вся ваша позиция держится на хрущёвской лжи.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Serg

Нет такого фонда защиты Сталина. Я погуглил. А вы?
Есть фонд Горбачева, есть фонд Ельцина.
Хотя последние козлы как государственные деятели.
А тов. И.В. Сталина не нашел.

Видать его родственника к стенке поставили, или как папу Ельцына раскулачили.

[Serg]

Сообщение от Ярослав Стебко

Видать его родственника к стенке поставили, или как папу Ельцына раскулачили.

Ельцин у..ще как государственный деятель.