Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[крепыш]

Сообщение от Ярослав Стебко

Это что за туфту вы тут вывалили? Кого он, интересно, предал, и какие десятки миллионов уложил в землю. Отвечайте.

Так вот значит теперь и Вы нам объясните почему перед войной большая часть укрепрайонов, так называемая линия Сталина, на старой границе была уничтожена Сталиным, а на новой границе только частично были возведены?!
Далее.Почему по надуманным причинам были оклеветаны и уничтожены большая часть испытанного военного руководства страны.
Теперь что касается кануна войны и самого нападения. Почему, зная наперёд, что Германия нападёт, Сталин не отдал приказ на взрыв мостов через пограничные реки?! Немцы сами были удивлены, что мосты не были взорваны!
Почему накануне нападения, а именно с субботы на воскресенье в войсках царила атмосфера отдыха и можно сказать блаженства, а не атмосфера ежеминутного ожидания вражеского нападения?! Кто этому потворствовал, если не Сталин и почему он это делал?!
Почему у боевых самолётов на аэродромах в баках не оказалось элементарно горючего, из за чего более чем 1000 самолётов сразу были уничтожены вражеской авиацией.
Короче, почему, почему, почему... А ответов как не было, так и нет.

И самый последний вопрос, для чего Сталин стянул к западной границе столько миллионов военнослужащих?! Уж не для того ли, чтобы сдать при нападении немцам?! Проще и логично было бы держать эту силу в глубине территории, не так ли?!

[generator]

Сообщение от крепыш

Так вот значит теперь и Вы нам объясните почему перед войной большая часть укрепрайонов, так называемая линия Сталина, на старой границе была уничтожена Сталиным, а на новой границе только частично были возведены?!
Далее.Почему по надуманным причинам были оклеветаны и уничтожены большая часть испытанного военного руководства страны.
Теперь что касается кануна войны и самого нападения. Почему, зная наперёд, что Германия нападёт, Сталин не отдал приказ на взрыв мостов через пограничные реки?! Немцы сами были удивлены, что мосты не были взорваны!
Почему накануне нападения, а именно с субботы на воскресенье в войсках царила атмосфера отдыха и можно сказать блаженства, а не атмосфера ежеминутного ожидания вражеского нападения?! Кто этому потворствовал, если не Сталин и почему он это делал?!
Почему у боевых самолётов на аэродромах в баках не оказалось элементарно горючего, из за чего более чем 1000 самолётов сразу были уничтожены вражеской авиацией.
Короче, почему, почему, почему... А ответов как не было, так и нет.

И самый последний вопрос, для чего Сталин стянул к западной границе столько миллионов военнослужащих?! Уж не для того ли, чтобы сдать при нападении немцам?! Проще и логично было бы держать эту силу в глубине территории, не так ли?!

"Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны.."
(Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре")

Так и наш "клавишник" на форуме, вероятно, мнит себя...стратегом
Не стал убирать этот пост, чтобы, как говорил, правда по другому поводу Пётр Великий:"Дурь была бы ясна"
"Для чего...стянул Сталин?" и сам за...Сталина (Верховного Главнокомандующего вооружёнными силами СССР и "отвечает". В "палате №6" и не то бывает

[крепыш]

Сообщение от generator

"Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны.."
(Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре")

Так и наш "клавишник" на форуме, вероятно, мнит себя...стратегом
Не стал убирать этот пост, чтобы, как говорил, правда по другому поводу Пётр Великий:"Дурь была бы ясна"
"Для чего...стянул Сталин?" и сам за...Сталина (Верховного Главнокомандующего вооружёнными силами СССР и "отвечает". В "палате №6" и не то бывает

Видите ли события, которые предшествовали дню 22 июня 1941 года и то, что случилось после данных событий, их никак не скроешь. Можно интерпретировать по разному то или иное событие, но извините, отсутствие топлива в баках у боевых самолётах или снарядов к орудиям на момент нападения это уже производит впечатление. И это заметьте в то время, когда наверху знали, что война уже на пороге! И заметьте такая ситуация при жёсткой системе тотального контроля сверху донизу, когда НКВД контролировало всё и вся, а здесь баки у боевых самолётов пустые и снарядов к орудиям нет! Типа смейтесь, ребята, всё нормально, идём ко дну!
Короче, тов.модератор, у тов.Сталина, имеется только один единственный большей частью реабилитирующий аргумент, а именно, что он сам хотел первым напасть на Германию. Только в этом случае становится понятным почему мосты не были взорваны, почему войска так выдвинулись, почему аэродромы с самолётами поближе к границам были передислоцированны и т.д.и т.п. Понятно, что это тоже не мёд поддержать идею Резуна, но во всяком случае со Сталина можно будет снять клеймо предателя, поскольку числиться в списках предателей трудового народа это намного хуже, чем готовиться напасть первым и освободить народы Европы от капиталистов и помещиков. Смекаете о чём разговор?! С другой стороны понятно, что хрен редьки не слаще. Что так Сталин виноват, что так, но во втором случае можно списать на мировую революцию во имя социализма в мировом масштабе, однако в первом случае Сталин будет предателем, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями даже для живущих ныне его правнуков!

[generator]

Сообщение от крепыш

Видите ли события, которые предшествовали дню 22 июня 1941 года и то, что случилось после данных событий, их никак не скроешь. Можно интерпретировать по разному то или иное событие, но извините, отсутствие топлива в баках у боевых самолётах или снарядов к орудиям на момент нападения это уже производит впечатление. И это заметьте в то время, когда наверху знали, что война уже на пороге! И заметьте такая ситуация при жёсткой системе тотального контроля сверху донизу, когда НКВД контролировало всё и вся, а здесь баки у боевых самолётов пустые и снарядов к орудиям нет! Типа смейтесь, ребята, всё нормально, идём ко дну!
Короче, тов.модератор, у тов.Сталина, имеется только один единственный большей частью реабилитирующий аргумент, а именно, что он сам хотел первым напасть на Германию. Только в этом случае становится понятным почему мосты не были взорваны, почему войска так выдвинулись, почему аэродромы с самолётами поближе к границам были передислоцированны и т.д.и т.п. Понятно, что это тоже не мёд поддержать идею Резуна, но во всяком случае со Сталина можно будет снять клеймо предателя, поскольку числиться в списках предателей трудового народа это намного хуже, чем готовиться напасть первым и освободить народы Европы от капиталистов и помещиков. Смекаете о чём разговор?! С другой стороны понятно, что хрен редьки не слаще. Что так Сталин виноват, что так, но во втором случае можно списать на мировую революцию во имя социализма в мировом масштабе, однако в первом случае Сталин будет предателем, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями даже для живущих ныне его правнуков!

Резуна (Суворова), вероятно, начитался наш "стратег"?!
Однако, не стОит забывать, что "аналитик" Резун (Суворов) является предателем и перебежчиком. Поэтому к таким "аналитическим" высказываниям "независимых" отношусь (ВСЕГДА!) без доверия и просто ИГНОРИРУЮ!
Т.к. "Ни одну идею или событие в жизни людей нельзя судить ВНЕ их собственной эпохи"-Ф.Кастро.

[jra]

Сообщение от крепыш

Так вот значит теперь и Вы нам объясните почему перед войной большая часть укрепрайонов, так называемая линия Сталина, на старой границе была уничтожена Сталиным, а на новой границе только частично были возведены?!
Далее.Почему по надуманным причинам были оклеветаны и уничтожены большая часть испытанного военного руководства страны.
Теперь что касается кануна войны и самого нападения. Почему, зная наперёд, что Германия нападёт, Сталин не отдал приказ на взрыв мостов через пограничные реки?! Немцы сами были удивлены, что мосты не были взорваны!
Почему накануне нападения, а именно с субботы на воскресенье в войсках царила атмосфера отдыха и можно сказать блаженства, а не атмосфера ежеминутного ожидания вражеского нападения?! Кто этому потворствовал, если не Сталин и почему он это делал?!
Почему у боевых самолётов на аэродромах в баках не оказалось элементарно горючего, из за чего более чем 1000 самолётов сразу были уничтожены вражеской авиацией.
Короче, почему, почему, почему... А ответов как не было, так и нет.

И самый последний вопрос, для чего Сталин стянул к западной границе столько миллионов военнослужащих?! Уж не для того ли, чтобы сдать при нападении немцам?! Проще и логично было бы держать эту силу в глубине территории, не так ли?!

Придурки считают, что у Сталина с 1940 года на столе лежал план Барбаросса.
А он забыл его прочитать.

А почему придуркам не подумать, почему Майнштейн в 1941, 1942 и отчасти в 1943 бил с меньшими силами всех советских генералов.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

Так вот значит теперь и Вы нам объясните почему перед войной большая часть укрепрайонов, так называемая линия Сталина, на старой границе была уничтожена Сталиным, а на новой границе только частично были возведены?!

Это вы мне объясните кто вам эту чушь в уши вдул Хрущёвской пропаганды переслушали и потом горбачёвской?
Так вот, уважаемый, к примеру в Карельском УРе финнам удалось овладеть всего одним ДОТом, правда самым большим. а так на КаУРе они кровью умылись примерно как мы ранее на линии Маннергейма двумя годами ранее.
Знакомство немцев с Киевским УРом началось с того что колонна мотопехоты наткнулась на убийственный кинжальный пулемётный огонь, который вёлся из деревянных сельских домов, однако прибывшая артиллерия не могла его погасить (подавить). Впоследствии выяснилось что бетонные коробки в целях маскировки были обшиты досками. Последний ДОТ УРа пал 20 декабря 1941 года, его гарнизон умер от голода.
Ну и примерно так же с другими УРами, это большая глупость думать что ДОТы кто-то будет в мирное время уничтожать, как? Взрывными работами? А скажите мне как художник художнику а на хрена? Разоружить линию - это достаточно вывести вооружение, которое так же можно завезти обратно, что и было сделано. Линия Сталина линий является только на бумаге, на самом деле у нас слишком протяжённая граница, для того чтобы построить сплошную линию обороны, к примеру бельгийский форт Эбен Эмаель, возведённый в первую половину 30-х бельгийской казне обошёлся кажется что-то в районе 250 млн франков контролировал вокруг себя местность в районе 17 км. Можете представить себе сухопутную границу СССР и понять что никакая казна сплошное строительство не потянет.
Французы построили линию Мажино вбухав огромное количество денег в создание действительно сложной системы, так вот вопреки распространённому мнению немцы прорвали её в двух местах
http://tehlib.com/arhitektura/fort-s...linii-mazhino/
Это чтобы оценили серьёзность.

А это доказательство штурма.
Так вот её недостатком была слабая глубина. И видно что сооружения мощные в то же время подавляющая часть ДОТов линии Сталина была пулемётными, так в том же КиУРе было 3 артиллерийских ДОТа, а всего на старой границе 10% таких сооружений, поэтому немцы, имея опыт взламывания таких рубежей, собственно их и взламывали. Между разными УРами были промежутки в сотню километров, чтобы вы понимали, линия никак не была сплошной.

В 13 УРах на старой границе располагалось 25 пульбатов общей численность 17080 человек, так в Летичевском УРе был один пульбат, в Каменец-Подольском - три.

Далее.Почему по надуманным причинам были оклеветаны и уничтожены большая часть испытанного военного руководства страны.

А с чего вы решили, что они были оклеветаны? И таких как Блюхер сняли именно после испытания Вы про бои на озере Хасан слышали? Очень много вопросов и к генералам рангом поменьше, таким как Рычагов например.
А вот кого действительно оклеветали, так это Будённого, выставив его тупым кавалеристом, а тупой кавалерист в отличии от Жукова окончил академию генерального штаба. Впервые о Будённом и его авторитете я прочёл у фронтовика, который здесь на форуме появлялся, Александра Пыльцына (книга "Правда о штафбатах"). И речь шла о послевоенном периоде. Так вот тупой кавалерист на самом деле был активным сторонником механизации армии и активном сокращении кавалерии и так насокращали что в ходе войны её численность вплоть до 1942 года увеличивалась, дралась кавалерия и на завершающем этапе ВОВ.
Оболган был также и Ворошилов, когда при Хрущёве лепили единственного маршала Победы в лице Жукова, безусловно талантливого полководца, типа где он, там везде победа, хотя под Ржевом он действовал неудачно, а вот сменил типа бездарного Ворошилова в Ленинграде и всё наладилось. Но именно войска под командованием Ворошилова совершили первое окружение немецких войск под Сольцами в июле 1941 года, и в котёл угодил лучший оперативный ум третьего рейха, на тот момент командир 56 танкового корпуса Эрих фон Манштейн.
Вот как-то так

Теперь что касается кануна войны и самого нападения. Почему, зная наперёд, что Германия нападёт, Сталин не отдал приказ на взрыв мостов через пограничные реки?! Немцы сами были удивлены, что мосты не были взорваны!

Про удивление вам сами немцы рассказали? Вообще-то взрывать мосты в мирное время - верх идиотизма и по этим мостам из Германии в СССР двигались эшелоны с промышленным оборудованием, ну и в обратную сторону тоже шли эшелоны с сырьём. Вы наверное не в курсе, но Сталин ухитрился взять кредит у вероятного противника, это настолько потрясающе, что можно только аплодировать.

Почему накануне нападения, а именно с субботы на воскресенье в войсках царила атмосфера отдыха и можно сказать блаженства, а не атмосфера ежеминутного ожидания вражеского нападения?! Кто этому потворствовал, если не Сталин и почему он это делал?!

А это кто вам сказал? Такая атмосфера царила только в ЗапВО на самом деле, которым руководил генерал Павлов, слышали что потом с ним случилось?
Так вот даже в ЗапВО две армии, которые приняли на себя первый удар, номера не помню, но ими командовали генералы Голубев и Кузнецов, вышли пусть с большими потерями из Белостокского котла, войска последнего в будущем возьмут рейхстаг.
Так вот в районе Бреста огонь открывался в том числе из недостроенных ДОТов и если вы внимательно почитаете немцев, то они указывают на то что потери высокие, и что кампания в России отличается от французской и высоки потери в офицерском корпусе, как раз самые первые бои с нами дались немцам тяжко и только после Смоленского сражения они покатились как по проспекту да и то местами.

Почему у боевых самолётов на аэродромах в баках не оказалось элементарно горючего, из за чего более чем 1000 самолётов сразу были уничтожены вражеской авиацией.
Короче, почему, почему, почему... А ответов как не было, так и нет.

Да полно ответов, у вас наглухо отсутствует желание их искать.
На аэродромах было уничтожено не 1000 а 800 самолётов и большей части Западного ВО и в Одесском ВО на аэродромах погибло только 3 самолёта. И советская авиация часто бомбила немцев в начале войны безнаказанно, просто для этого надо историю ВОВ изучать, к примеру разносила переправы на Днепре, или бомбила нефтепромыслы Плоешти.
Что до истребительной авиации то мы прозевали, что естественно, качественный рывок в авиастроении и в результате большинство самолётов истребительного авиапарка не могли не навязать противнику бой, не уйти от него, что тоже хорошо описано в многочисленных публикациях.

И самый последний вопрос, для чего Сталин стянул к западной границе столько миллионов военнослужащих?! Уж не для того ли, чтобы сдать при нападении немцам?! Проще и логично было бы держать эту силу в глубине территории, не так ли?!

Ага, в районе Уральского хребта, а ещё лучше на Дальнем Востоке, там точно немцы никого в плен не возьмут.
Вы карты расстановки сил любой войны 20 века смотреть не пробовали?

Вот так стояли поляки причём согласно их плану на Западе действия сковывающие должны быть при наступлении в Восточную Пруссию. Ту же картину вы увидите у французов и внезапного нападения при этом не было.
Поменьше читайте дурачка Суворова перед сном, он же в девичестве Резун.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

Видите ли события, которые предшествовали дню 22 июня 1941 года и то, что случилось после данных событий, их никак не скроешь. Можно интерпретировать по разному то или иное событие, но извините, отсутствие топлива в баках у боевых самолётах или снарядов к орудиям на момент нападения это уже производит впечатление.

Конечно производит, вы статистику артчастей можете назвать сколько таких было к общему числу? Ну и правила эксплуатации самолётов знаете? Кроме дежурного звена кто-то заранее самолёты заправляет?
Так вот выведены были самолёты на аэродромах в течении всего дня а не внезапным налётом.
А с Резуном то я угадал.

Короче, тов.модератор, у тов.Сталина, имеется только один единственный большей частью реабилитирующий аргумент, а именно, что он сам хотел первым напасть на Германию.

А какая разница? Если он хотел сам напасть то почему это не помогло при нападении Германии вы внятно объяснить можете? Так вот тогда бы завязался встречный бой, а вот вам, дилетантам, можно в уши вдуть любую чушь, вы мне можете назвать любую страницу или "Ледокола" или "Дня М" и я там найду неточность, искажение или откровенное враньё.
Дилетантизм ваш заключается в том что вы воспринимаете оборонительный бой как сидите в траншее и ждёте наступления но это тактическое понимание, если вы в обороне, то переходите в контратаки, если вы в наступлении, то занимаете рубеж и укрепляете его, даже такое чисто оборонительное, казалось, вооружение как мины, и те используются в наступлении.
Вопреки распространённому мнению, наступающий несёт меньшие потери, если наступление завершается успехом. На конкретном участке прорыва потери могут быть большими, но прорвав оборону вы уже наносите большой урон противнику, оборона которого пробита.

почему аэродромы с самолётами поближе к границам

Потому что, дилетант, чтобы действовать по вражеским тылам, увеличить число вылетов на каждый аппарат, чтобы реагирование было более гибким, а то пока из глубины долетите. Гибкости правда не получилось, но по причине низкого уровня радиофицирования самолётов. Немцы вообще технически нас превосходили.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

Придурки считают, что у Сталина с 1940 года на столе лежал план Барбаросса.
А он забыл его прочитать.

А почему придуркам не подумать, почему Майнштейн в 1941, 1942 и отчасти в 1943 бил с меньшими силами всех советских генералов.

Ну в 1943 он свои операции благополучно про... ну вы поняли, а в 1941 и 1942 он дважды был на грани разгрома и только моментальная реакция Гитлера и в одном случае безынициативность командующего Крымским фронтом спасла Манштейна от разгрома.
Ещё раз для всех кто не разбирается в теме, техническое превосходство было на стороне немцев. Ваш Манштейн в начале войны командовал 56 ТК но а после образовалось вакантное место командующего 11 армией, а образовалось оно потому что предшественник Манштейна фон Шоберт сел на офицерском самолёте Шторьх по ошибке на минное поле, ну с кем не бывает?
Вы представляете что такое самолёт на советского командующего фронтом, который, самолёт, в постоянном его распоряжении? Эта машинка нуждалась в разбеге в 70 метров.
Активно таким самолётом пользовался быстроходный Гейнц, а иногда специальный броневик с монтированной радиостанцией. Обыкновенная пехотная дивизия вермахта имела в своём составе 902 автомобиля по штату и это не были автомобили, взятые из народного хозяйства а наша стрелковая дивизия - 203 авто по штату в реальности даже мотострелковые полки не всегда обладали машинами, т.е. мотострелками были только на бумаге. Я уже молчу о специальных инженерных машинах, бронированных кабелеукладчиках, радиофикации и так далее и так далее.

[jra]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну в 1943 он свои операции благополучно про... ну вы поняли, а в 1941 и 1942 он дважды был на грани разгрома и только моментальная реакция Гитлера и в одном случае безынициативность командующего Крымским фронтом спасла Манштейна от разгрома.
Ещё раз для всех кто не разбирается в теме, техническое превосходство было на стороне немцев. Ваш Манштейн в начале войны командовал 56 ТК но а после образовалось вакантное место командующего 11 армией, а образовалось оно потому что предшественник Манштейна фон Шоберт сел на офицерском самолёте Шторьх по ошибке на минное поле, ну с кем не бывает?
Вы представляете что такое самолёт на советского командующего фронтом, который, самолёт, в постоянном его распоряжении? Эта машинка нуждалась в разбеге в 70 метров.
Активно таким самолётом пользовался быстроходный Гейнц, а иногда специальный броневик с монтированной радиостанцией. Обыкновенная пехотная дивизия вермахта имела в своём составе 902 автомобиля по штату и это не были автомобили, взятые из народного хозяйства а наша стрелковая дивизия - 203 авто по штату в реальности даже мотострелковые полки не всегда обладали машинами, т.е. мотострелками были только на бумаге. Я уже молчу о специальных инженерных машинах, бронированных кабелеукладчиках, радиофикации и так далее и так далее.

Неточность. В начале 1943 Майнштейн провел контрнаступление на Юге Украины.
Вновь захвачены Харьков и Белгород.

Не вижу логики. Сталина обвиняют, что не сделал то-то и то-то 22 июня.
А кто виноват в чудовищном поражении под Киевом?
600 тыс пленных.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

Неточность. В начале 1943 Майнштейн провел контрнаступление на Юге Украины.
Вновь захвачены Харьков и Белгород.

Да, забыл, план Пантера.

Не вижу логики. Сталина обвиняют, что не сделал то-то и то-то 22 июня.

Логика тут есть, он глава государства и потому несёт ответственность за подготовку к войне, но когда стоит цель обгадить то идут и на прямой подлог, как к примеру история с приграничными аэродромами, блин, а где их ставить? Но это технические детали, мало кому интересные, ущербность логики в том что она однобокая, если Сталин единственный несёт ответственность за поражения, то он в полной мере должен единственным разделять и победные лавры. А вот этого разделять поклонники Резуна и прочей антисоветщины никак не хотят. Если он за всё отвечает, то и за Победу тоже. Пусть уж антисоветчики в своих логических выкладках будут последовательны.

А кто виноват в чудовищном поражении под Киевом?
600 тыс пленных.

Мрачный рекорд, а помните как в хрущёвское время придумали сказку, что Жуков якобы предлагал сдать Киев, а Сталин приказал его отстаивать, в фильме "Битва за Москву" этот эпизод также был воспроизведён, и как-то упускали из виду что 4 армии попали в окружение восточнее Киева и Днепра.