Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[А.Лексей]

МРАЗИШУ

>о которой ни слова в шведских хрониках,
= ... дошедших до современной масовой публикации. Ещё бы, политичеки невыгодно публикация о своём разгроме. Однако отчёты рыцарей о своём поражении, дошедшие до мест базирования ордена, сохранились, опубликованы.

> с обеих сторон было человек по 20 убитых..
= Это не так. В хрониках упомянуты только "офицеры" ордена ("братья"), а сколько простых воинов при них - за быдло считались и в отчёт не вошли (а их погибло на 2 порядка больше).

>никаких археологических подтверждений
= Что Вы ожидали через 700 лет - вмёрзшие в лёд танки? Панцыри рыцарей? Склады копий и костей?
= Много ли сейчас останков на поле под Прохоровкой?

[Галочка]

Сообщение от Отставной водолаз

Тут уж не скажите!
Затаились просто. Боятся, стало быть! А тогда не боялись!
Вот Вам маленький нюанс отличия тогда от теперь!

Вот не знала, что боятся сейчас ставить портреты Сталина у себя в машинах...

Чего бояться? Это же портрет...

А молодежь нынешняя, так она уже давно осознала, что у власти находятся люди, проблемами страны и народонаселения озабоченные в самую последнюю очередь, так сказать - решальщики проблем для узкого круга лиц. И поступает соответственно.

Действительно...то ли дело тогда, когда власть боролась с "проблемами" самым "гуманным" образом.

Вспомними к примеру, Приказ НКВД СССР № 00447 http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ...937_г._№_00447, где во имя порядка можно было творить беззаконие над народом.

И всем жилось хорошо и весело.

Энтузиастов нынче нет. В основном прагматики!

Есть и те и другие. Каждый видит то, что он хочет видеть.

[Ихалайнен]

Сообщение от MRAZISH

Чем помог Невский в "самые трудные времена" и что именно было его "Родиной"? Стычка новгородцев на выселках со шведами, которые шли покорять финнов? Где появляется - в летописи, описавшей это славное деяние почти 100 лет спустя, - откуда-то взявшийся подросток Биргер, которому ждать приписанного ему титула ярла надо было еще 8 лет, и никем командовать он не мог? СТычка, о которой ни слова в шведских хрониках, а в новгородской после хвастливого описания, что Алексангдр намолотил 2 полных корабля трупов, тихонечко так упомянуто, что с обеих сторон было человек по 20 убитых... масштаб яростного сражения. Ну, исследования, давно показавшие, что никакой высадки там, где говорит летопись, не упоминая уже о битве быть не могло...

ПРоехали - никакого отношения к объединению какой-то "Родины" не имеет. А где у него, кстати, Родина? НОрмальный феодал, княжил сегодня здесь, завтра - там, потом, - где монголы разрешили.

ПРо Чудское сражение вообще молчу. Никаких данных о нем кроме той же летописи нет, некоторые сведения в летописи просто фантастические, никаких археологических подтверждений тому, что была там какая-то битва, - нет.

С соседями он цапался постоянно, - и с ливонцами, и с финскими племенами, и с литвой, и с русскими. В ОРду ездил, возил ясак и получал ярлык на княжение и помощь против других князей. Патриот, в общем...

Кто там в светлых образах еще? Иван ГРозный? Он да, расширил границы Московии непрерывными походами против всех соседей, но он же и Ливонской войной разорил Россию и подготовил Смутное время. Он дал законы и уложения, - и сам же их отменил опричниной и маниакальными казнями и расправами. Мерзкий, больной человек. Да, более высоким рубежом развития Вы, вероятно, считаете подготовку Грозным крепостного права?

И еще...При Александре Невском никакой "России" не было, и никакой "России" он не отстаивал, - только свои владения, то одно, то другое княжество. Был данником Орды, о чем Вы вообще?

Грозный приумножил земли Великого княжества Московского, с древними же русскими землями (не "российскими", этого понятия еще не было) - новгородскими и псковскими (а также с Тверью, Клином и Торжком) расправился хуже Батыя.

С Петром тоже не все так радужно, как Вы пишете. Из прогрессивных преобразований в России, приписываемых ему, много было заложено и даже сделано Алексеем МИхайловичем, - без тех уродств и зверств, к которым Петр был так лично склонен. Жестокое и местами бессмысленное поворачивание России на "западный" путь - тоже не факт, что такое уж благодеяние. Свой путь утратила, западной страной не стала. ПОследствие сидения на пол-попы видны и по сю пору...

Почти всех перечислили, развернутую характеристику дали, субъективный, конечно, взгляд, ну, да ладно, пусть, однако, при всем том, остается чувство некоей незавершенности, для полноты картины не мешало бы и последних правителей Руси, начиная с Меченого и заканчивая мистером "Стабильность", по тем же самым критериям охарактеризовать, да и сравнить по делам своим с тем же Грозным, уж молчу про Сталина...

[MRAZISH]

Сообщение от Ихалайнен

для полноты картины не мешало бы и последних правителей Руси, начиная с Меченого и заканчивая мистером "Стабильность", по тем же самым критериям охарактеризовать, да и сравнить по делам своим с тем же Грозным, уж молчу про Сталина...

Это совершенно невозможно. Другие времена, другая полнота власти, другие нравы, все другое. И зачем сравнивать? Я с кем-то сравнивал? Это Вам показалось. Я отвечал на дичь о том, что эти господа "сплачивали" какую-то там Родину, подымали народ на борьбу с врагом и пр. Все бред. Симптоматично, повторяю, что именно этих героев вытащил на свет Б-жий Сталин. Ни Александр I Благословенный, отразивший вторжение Наполеона, ни Александр II Освободитель, ни Александр III Миротворец, ни Алексей Михайлович Тишайший, - государи умные, снискавшие славу различными начинаниями, укреплявшие и расширявшие Россию, не славившиеся душегубством.

Но отчего-то Сталину понравились вот те.

[Отставной водолаз]

Сообщение от Галочка

Вспомними к примеру, Приказ НКВД СССР № 00447 http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ...937_г._№_00447, где во имя порядка можно было творить беззаконие над народом.

И всем жилось хорошо и весело.
Есть и те и другие. Каждый видит то, что он хочет видеть.

Глубокоуважаемая Галочка!
С сожалением вынужден заметить, что Приказ НКВД от 30.07.1937 г., представленный Вами по сноске является чьим-то околоисторическим творчеством в жанре фэнтэзи. Ну не боролась Советская власть в 1937 году с недобитыми фашистами! В 37-ом году о Великой Отечественной Войне еще не знали! А в соответствии с представленным Вами приказом - боролись! И боролась жестоко!
Получается, что автор этой дезинформации не в ладах даже со школьным учебником истории!

И это было бы смешно, если бы не было так грустно! Ведь не всякий читающий способен текст анализировать. В основном прочитанное берут на веру.

[старый я]

Сообщение от Галочка

Вспомними к примеру, Приказ НКВД СССР № 00447 http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ...937_г._№_00447, где во имя порядка можно было творить беззаконие над народом.

И всем жилось хорошо и весело.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

А Вы как считаете перечисленные в списке преступники должны были в Сочи жить?
Ведь первым делом указывается "ведущие преступную деятельность,бежавшие из лагерей"Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

[Ярило]

Сообщение от MRAZISH

Чем помог Невский в "самые трудные времена" и что именно было его "Родиной"? Стычка новгородцев на выселках со шведами, которые шли покорять финнов? Где появляется - в летописи, описавшей это славное деяние почти 100 лет спустя, - откуда-то взявшийся подросток Биргер, которому ждать приписанного ему титула ярла надо было еще 8 лет, и никем командовать он не мог? СТычка, о которой ни слова в шведских хрониках, а в новгородской после хвастливого описания, что Алексангдр намолотил 2 полных корабля трупов, тихонечко так упомянуто, что с обеих сторон было человек по 20 убитых... масштаб яростного сражения. Ну, исследования, давно показавшие, что никакой высадки там, где говорит летопись, не упоминая уже о битве быть не могло...

ПРоехали - никакого отношения к объединению какой-то "Родины" не имеет. А где у него, кстати, Родина? НОрмальный феодал, княжил сегодня здесь, завтра - там, потом, - где монголы разрешили.

ПРо Чудское сражение вообще молчу. Никаких данных о нем кроме той же летописи нет, некоторые сведения в летописи просто фантастические, никаких археологических подтверждений тому, что была там какая-то битва, - нет.

С соседями он цапался постоянно, - и с ливонцами, и с финскими племенами, и с литвой, и с русскими. В ОРду ездил, возил ясак и получал ярлык на княжение и помощь против других князей. Патриот, в общем...

Кто там в светлых образах еще? Иван ГРозный? Он да, расширил границы Московии непрерывными походами против всех соседей, но он же и Ливонской войной разорил Россию и подготовил Смутное время. Он дал законы и уложения, - и сам же их отменил опричниной и маниакальными казнями и расправами. Мерзкий, больной человек. Да, более высоким рубежом развития Вы, вероятно, считаете подготовку Грозным крепостного права?

И еще...При Александре Невском никакой "России" не было, и никакой "России" он не отстаивал, - только свои владения, то одно, то другое княжество. Был данником Орды, о чем Вы вообще?

Грозный приумножил земли Великого княжества Московского, с древними же русскими землями (не "российскими", этого понятия еще не было) - новгородскими и псковскими (а также с Тверью, Клином и Торжком) расправился хуже Батыя.

С Петром тоже не все так радужно, как Вы пишете. Из прогрессивных преобразований в России, приписываемых ему, много было заложено и даже сделано Алексеем МИхайловичем, - без тех уродств и зверств, к которым Петр был так лично склонен. Жестокое и местами бессмысленное поворачивание России на "западный" путь - тоже не факт, что такое уж благодеяние. Свой путь утратила, западной страной не стала. ПОследствие сидения на пол-попы видны и по сю пору...

Ну что тут можно сказать? Ваши познания истории России, которая имеет тысячелетнее исчисление, видимо основаны на Википедии. Вряд ли Карамзину или Соловьёву были ведомы рекомендации Сталина. Для начала почитайте труды Ломоносова о истории России, тогда может с вами будет иметь смысл о чём-то говорить.

[Ихалайнен]

Для контраста со сталинскими так называемыми "репрессиями" посмотрим и сравним, за что могут посадить и сажают в путинской России:

Чувашского пенсионера могут посадить в тюрьму: хотел разглядеть внуков в очки с видеокамерой.

Пенсионер из Новочебоксарска (Чувашия) хотел приобрести "шпионское оборудование", чтобы "негласно получить информацию". Именно это нарушение законодательства следователи приписывают 66-летнему местному жителю, который хотел купить очки со встроенной камерой, чтобы снимать своих внуков, сообщает ИА Regnum со ссылкой старшего помощника руководителя СУ СКР по Чувашии Олега Дмитриева.

Следователи обвиняют пенсионера в том, что в ноябре 2012 года он хотел купить запрещенные на территории России китайские очки со встроенной видеокамерой и микрофоном. Этот товар поступил из КНР и был изъят из незаконного оборота сотрудниками Самарской таможни. "Указанный товар является специальным техническим средством для негласного получения информации, оборот которых в России ограничен", - пояснил Дмитриев.

Но по словам самого обвиняемого, ничего криминального с этими очками он делать не собирался. Он рассказал, что случайно увидел в интернете баннер с рекламой товара и решил его купить, чтобы снимать своих внуков.

"Новочебоксарец говорит, что заказал продукцию из любопытства: с его слов, он решил приобрести очки с функцией скрытой видеозаписи, чтобы снимать своих внуков во время игр с ними, во время общения. Чтобы дети не знали о том, что их снимают и не позировали на камеру. Записи он хотел сохранить для них на память, чтобы в будущем показать, какими они были", - сказал Олег Дмитриев.

Пенсионера обвиняют в совершении преступления, предусмотренного статьей УК РФ "покушение на незаконное приобретение специального технического средства, предназначенного для негласного получения информации". Дело уже направлено в суд. В случае признания любящего дедушки виновным, ему грозит до четырех лет лишения свободы.
http://hitech.newsru.com/article/24apr2013/ochki

Как говорится - комментарии излишни, понятно, что этот дедушка для нынешней власти куда опаснее, чем, к примеру, господин Сердюков со своими вороватыми бабенками, потому что может в один прекрасный день надеть эти очки и заснять с поличным какого-нибудь очередного чиновника-коррупционера, которых развелось в эпоху "стабильности" столько, что и правда только новый Сталин эту клоаку разгрести сможет...

[Ихалайнен]

Сообщение от MRAZISH

Это совершенно невозможно. Другие времена, другая полнота власти, другие нравы, все другое. И зачем сравнивать?

Да всё там сравнивается, если захотеть, другое дело, что у указанных мною деятелей от Горбачева до Путина ничего положительного и вспомнить нельзя, и сравнивать не с чем, так и войдут в историю, как временщики, прочно ассоциируясь в народной памяти с развалом, разрухой, распродажей всего и вся...

[Отставной водолаз]

Сообщение от MRAZISH

Чем помог Невский в "самые трудные времена" и что именно было его "Родиной"? Стычка новгородцев на выселках со шведами, которые шли покорять финнов? Где появляется - в летописи, описавшей это славное деяние почти 100 лет спустя, - откуда-то взявшийся подросток Биргер, которому ждать приписанного ему титула ярла надо было еще 8 лет, и никем командовать он не мог? СТычка, о которой ни слова в шведских хрониках, а в новгородской после хвастливого описания, что Алексангдр намолотил 2 полных корабля трупов, тихонечко так упомянуто, что с обеих сторон было человек по 20 убитых... масштаб яростного сражения. Ну, исследования, давно показавшие, что никакой высадки там, где говорит летопись, не упоминая уже о битве быть не могло...

ПРоехали - никакого отношения к объединению какой-то "Родины" не имеет. А где у него, кстати, Родина? НОрмальный феодал, княжил сегодня здесь, завтра - там, потом, - где монголы разрешили.

ПРо Чудское сражение вообще молчу. Никаких данных о нем кроме той же летописи нет, некоторые сведения в летописи просто фантастические, никаких археологических подтверждений тому, что была там какая-то битва, - нет.

С соседями он цапался постоянно, - и с ливонцами, и с финскими племенами, и с литвой, и с русскими. В ОРду ездил, возил ясак и получал ярлык на княжение и помощь против других князей. Патриот, в общем...

Кто там в светлых образах еще? Иван ГРозный? Он да, расширил границы Московии непрерывными походами против всех соседей, но он же и Ливонской войной разорил Россию и подготовил Смутное время. Он дал законы и уложения, - и сам же их отменил опричниной и маниакальными казнями и расправами. Мерзкий, больной человек. Да, более высоким рубежом развития Вы, вероятно, считаете подготовку Грозным крепостного права?

И еще...При Александре Невском никакой "России" не было, и никакой "России" он не отстаивал, - только свои владения, то одно, то другое княжество. Был данником Орды, о чем Вы вообще?

Грозный приумножил земли Великого княжества Московского, с древними же русскими землями (не "российскими", этого понятия еще не было) - новгородскими и псковскими (а также с Тверью, Клином и Торжком) расправился хуже Батыя.

С Петром тоже не все так радужно, как Вы пишете. Из прогрессивных преобразований в России, приписываемых ему, много было заложено и даже сделано Алексеем МИхайловичем, - без тех уродств и зверств, к которым Петр был так лично склонен. Жестокое и местами бессмысленное поворачивание России на "западный" путь - тоже не факт, что такое уж благодеяние. Свой путь утратила, западной страной не стала. ПОследствие сидения на пол-попы видны и по сю пору...

Современные исследователи Отечественной истории считают что Монгол= Великий=Русский. Таким образом, было Русско-Татарское Иго! А вернее Ордынское Иго! Иго - как форма Военно-Государственного Управления, оно же дань в 10% со всех видов прибыли на содержание Орды. Орда - это армия Русской Империи и одновременно территория на которой эта армия рассредоточена. Русь делилась на три области-территории: Белую Орду (Белая Русь), Золотую Орду (Золотая Русь), Синюю Орду (Синяя Русь). В таком качестве Русская Империя просуществовала почти 300 лет.
А затем, в результате длительной и кровопролитной междуусобной войны к Государственному Престолу добрались представители западников (Псковские) Захарьины-Романовы.

С целью оправдать захват власти они уничтожили все разрядные книги Русско-Ордынской Империи. А затем, просто переписали историю. Примерно так же, как это пытаются делать некоторые сейчас.
Окончательной победой Захарьиных-Романовых в борьбе за Русский Престол стал разгром силами западных наемников войск Степана Тимофеевича Разина - последнего Ордынского Хана (Царя).

Стало быть никто Русь не завоевывал! У нас все происходит изнутри! Строим Империю, потом появляются какие-нибудь Захарьины-Романовы, или Горбачевы-Ельцыны, а затем на обломках под их руководством разваленной Империи мы строим новую Империю! Но, это ничего! Главное, чтобы каждая последующая была лучше предыдущей.
И Великое Куликовское Сражение - всего лишь междуусобица в борьбе за власть.

Вот таким образом.