Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2017, 16:11   #5671
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию Проблема в том, что коммунисты сегодня перестали понимать эмиссионную суть эксплуатации

Цитата:
Сообщение от GAV Посмотреть сообщение
Проблема не в Сталине, а в том, что буржуй не откажется от эксплуатации добровольно.
Проблема в том, что коммунисты сегодня перестали понимать эмиссионную суть эксплуатации, что эксплуатация нас всегда совершалась и совершается присвоением выпускаемых денег, превращенной прибавочной стоимости. Пойдут современные выпускаемые деньги законно (бюджетно) к населению и эксплуатация исчезнет.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 16:42   #5672
GAV
Местный
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 688
Репутация: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Проблема в том, что коммунисты сегодня перестали понимать эмиссионную суть эксплуатации, что эксплуатация нас всегда совершалась и совершается присвоением выпускаемых денег, превращенной прибавочной стоимости. Пойдут современные выпускаемые деньги законно (бюджетно) к населению и эксплуатация исчезнет.

Давайте хотя бы в этой теме исходить из того, что бумажные деньги есть заменитель полноценных денег, т.е., например, золота(его количество – величина более-менее постоянная)? Мне показалось, что gsl2007 хотел заглянуть за горизонт, фигурально выражаясь, а Вы пишите о текущих событиях.
GAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 17:13   #5673
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAV Посмотреть сообщение
Давайте хотя бы в этой теме исходить из того, что бумажные деньги есть заменитель полноценных денег, т.е., например, золота(его количество – величина более-менее постоянная)? Мне показалось, что gsl2007 хотел заглянуть за горизонт, фигурально выражаясь, а Вы пишите о текущих событиях.
Что за глупость? И бумажные и электронные деньги, это деньги, части денежной массы, а не заменители друг друга.
Вы написали об эксплуатации, не понимая ее эмиссионной сути. Я Вас подправил.
Есть и еще одна вещь, которую понимал И. В. Сталин и не понимают сегодняшние коммунисты. Это значимость формационно образующих цивилизационных подвижек для смены формаций, в том числе и для входа в коммунизм.
В результате, сегодняшние коммунисты, не зная сути эксплуатации, не могут бороться с ней.
В результате, сегодняшние коммунисты, не зная методологию определения смены формаций, не могут войти в коммунизм. А могли это сделать 40 лет назад.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 17:35   #5674
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAV Посмотреть сообщение
Если коммунист отказывается от эксплуатации человека человеком, а буржуй – нет, тогда коммунист оказывается в положении исчезающего вида (добровольно проигрывает конкуренцию, выражаясь современным языком).
коммунист как вид "исчезает" с 1848 года или раньше (может быть, еще с византийских зилотов XIV века).

морально-психологический барьер в вопросе использования общественных (то есть, очень большого размера) накоплений и ресурсов существует, но он будет преодолен. судя по всему, не нами, но это наша беда, а не вина
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 30.08.2017 в 17:38.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 17:47   #5675
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
значимость формационно образующих цивилизационных подвижек для смены формаций, в том числе и для входа в коммунизм.
енто называется "предпосылки". империализм готовит почву. Дело в том, что народ не хочет быть удобрением для этой почвы. А если народ не хочет, значит удобрением будут все. Ныне люди, которые почитают себя умными, умствуют в направлении удаления от реальной жизни, что-нибудь на Марсе или в ДНК или в однополой жизни, там находят приложение своей начитанности или душевной динамике. Стало быть, такая природа человека. Надо подождать, когда все нормализуется и люди снова возьмутся за дело, а мы тем временем не спим, как гуси в Риме.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 19:47   #5676
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию Что это за дребедень: "надо подождать?"

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
енто называется "предпосылки". империализм готовит почву. Дело в том, что народ не хочет быть удобрением для этой почвы. А если народ не хочет, значит удобрением будут все. Ныне люди, которые почитают себя умными, умствуют в направлении удаления от реальной жизни, что-нибудь на Марсе или в ДНК или в однополой жизни, там находят приложение своей начитанности или душевной динамике. Стало быть, такая природа человека. Надо подождать, когда все нормализуется и люди снова возьмутся за дело, а мы тем временем не спим, как гуси в Риме.
Спите Вы или, в другом варианте, прохиндействуете.
Надо работать изо всех сил, направляя законно (бюджетно) выпускаемые деньги населению страны. чтобы избавить народ от эксплуатации и войти в коммунизм.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 20:07   #5677
GAV
Местный
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 688
Репутация: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
коммунист как вид "исчезает" с 1848 года или раньше (может быть, еще с византийских зилотов XIV века).

морально-психологический барьер в вопросе использования общественных (то есть, очень большого размера) накоплений и ресурсов существует, но он будет преодолен. судя по всему, не нами, но это наша беда, а не вина

Христиане уже 2 000 лет ждут второго пришествия. Это не помешало семинаристу Иосифу Джугашвили стать революционером И.В. Сталиным.
GAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 20:26   #5678
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mefoddiy Посмотреть сообщение
Ярослав Стебко: "И правильно КПСС делала, что там изучать?"
Именно такое пренебрежительное отношение к идеологии противника и привело к развалу СССР. Изучение Евангелия и его ВОСКРЕШЕНИЕ, как "коммунистического манифеста", поможет человечеству в строительстве коммунизма, который древние назвали Царством Божьим на земле.
Ну вот вы и изучайте, если что, я проконсультируюсь.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 11:46   #5679
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию Как погиб СССР, так гибнет и Россия

Ведь что происходило в СССР после победы над самодержавием и капитализмом? После капитализма должен был наступить коммунизм. Но для построения коммунизма, как формации, нужен был коммунистический способ производства, дающий полный (сплошной, ничем не ограниченный) поток продукта (товара) для народа. Именно способ производства определяет формацию.
А такого коммунистического способа производства тогда не было. Было даже не ясно, будет ли этот будущий коммунистический способ производства продуктообменным (безденежным) или денежным. И по этому поводу в СССР постоянно шли жаркие споры, порой и со смертельным исходом для споривших. Есть даже вполне состоятельная версия, что И. В. Сталина намеренно погубили продуктообменщики, чтобы помешать окончательному переводу экономики СССР на товарно-денежный способ производства. Эта версия основывается, в первую очередь, на статье в «Правде» 5-го марта 1953 г., поданной как продуктообменное завещание И. В. Сталина. А И. В. Сталин, на момент выхода статьи, был еще жив, хотя и был в коме. То есть те, кто подготовил и опубликовал эту статью, были уверены в непременной и близкой смерти И. В. Сталина. И, конечно, последовали там и ответные действия.
Ведь первые руководители СССР, в том числе и И. В. Сталин, проявляли здесь, в опоре на действующий способ производства, и осторожность и мудрость. Они понимали, что раз нет коммунистического способа производства, то надо использовать имеемый товарно-денежный капиталистический способ производства, со всеми возможными модификациями, направленными как на устранение эксплуататорской сущности капиталистического способа производства, так и на преодоление ограниченности капиталистического способа производства по производству товаров.
Последнее было направлено на преодоление ограниченности производства товаров, накладываемое золотопаритетностью денег. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387) На какую стоимость произвели золота, то только на такую стоимость и можно было выпустить добавочных товаров.
Была создана система, в которой производство обслуживалось безналичным оборотом денег, а торговля товарами народного потребления - наличным оборотом денег. Безналичная денежная масса, формирующая бюджет СССР, формировалась ежегодно заново, а в конце года уничтожалась. Количественное формирование бюджета происходило по налоговой информации. То есть налоги в СССР не были налогами, а были информацией для выпуска денег. СССР был первым в мире безналоговым государством.
Такая система позволяла иметь гораздо большее финансирование, чем при уравнивании выпущенных денег со стоимостью золотого запаса СССР. И СССР был впереди планеты всей по темпам экономического и прочего роста, в первую очередь, благодаря такой системе финансирования. Строились заводы и жилье за деньги, но потом и построенное не оказывалось в товарном обороте, и безналичные деньги списывались, и наличных денег не было опасно много для кризиса перепроизводства, как для превышения денежной массой стоимости золота.
Но к началу семидесятых годов прошлого века в СССР стало не хватать денег на содержание уже построенного. Экономический рост начал замедляться, стал быстро множиться недострой. А в это время капиталистические страны, наоборот, стали опережать СССР по темпам экономического роста. Потому что с начала семидесятых эти страны перешли на совершенно другое, гораздо более мощное финансирование, уже не привязанное к золоту, а привязанное к ВВП. Это привело к гибели капитализма и капиталистического способа производства и к появлению коммунистического, по сути, способа производства, в котором неограниченно выпускаемый поток товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег. Выпускай товаров, сколько сможешь, хоть тем самым коммунистическим сплошным потоком, только успевай выпускать деньги, чтобы выпущенные товары нашли себе покупателя. И помни, у кого выпускаемые деньги, у того и добавочно выпущенный товар. Сначала такая система была подпольной, а с 1976 года, года официальной отмены золотого паритета денег, стала открытой. И никаких списываний никаких выпущенных денег, в том числе и безналичных.
А в СССР, хоть и пытались, но так и не смогли перейти на эту систему финансирования. В принципе, СССР мог продолжить свое существование, в экономическом и прочем аутсайдерстве, и при устаревшей системе финансирования, если бы в СССР не стали вводиться специальные накладные расходы на конечную продукцию. В строительстве эти накладные расходы могли составлять 98,8%, в промышленности доходили до 350%. Построило, например, СМП (Северное машиностроительное предприятие в Северодвинске) атомную подводную лодку и на счет СМП начислялась стоимость еще 3,5 атомных подводных лодок. Именно эти накладные расходы опустошили полки магазинов.
Но СССР погиб именно из-за сокрытия выпуска денег. Ведь именно это сокрытие выпуска денег не позволило ученым, коммунистам и гражданам в СССР увидеть изменения в сущности денег и разобраться в изменении схемы выпуска денег в мире после 1976 года, в том числе и в изменениях в схеме эксплуатации. Ведь именно это сокрытие выпускаемых денег позволило осуществить через накладные расходы запуск сумасшедших денег, опустошивших магазинные полки. И именно это сокрытие выпуска денег позволило затем олигархическому ворью (фглонистам) наладить направление выпускаемых денег в свои карманы и на свои счета.
Так, в СССР, жившем вплоть до своей погибели в золотопаритетных представлениях, оценка ВВП увеличилась с 0,72 триллиона рублей в 1986 году до 1,3 триллиона рублей в 1991 году, то есть в 1,8 раза, а денежная масса М2 увеличилась за это время в 1,6 раза. А ВВП в России увеличился с 1991 года и по 2013 год, с учетом деноминации 1998 года, в денежной оценке в 46 000 раз, с 1, 3 триллиона рублей в 1991 году до 60 триллионов рублей в 2013 году. Соответственно, примерно в 46 000 раз увеличилась денежная масса (М5 или Л). И все мимо бюджета, все в карманы и на счета ворья, присвоившего в России выпуск денег.
Налицо появление окончательного способа производства для человечества, потому что эти взаимосвязанные и постоянно возрастающие потоки товара и денег уже не остановить. Человечество обречено вечно жить в деньгах и в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях. Налицо неимоверная могущественность этого способа производства. Он только начал работать в России, а посмотрите, какие цифры роста показывает! И это при продолжающемся исчезновении экономики России?! Налицо и коммунистический характер этого нового способа производства, дающий возможность производства сплошного (полного, ничем не ограниченного) потока выпускаемых товаров для народа, стоит только направить к народу полно, открыто и законно (бюджетно) выпускаемые деньги.
Но организованные коммунисты всячески пока открещиваются от этого коммунистического способа производства, не поставили своей целью направление выпускаемых денег в бюджет. Почему? Плетут разное. Чаще всего говорят, что им не нужен такой способ производства, потому что они собираются избавиться от денег, перейдя от одного денежного показателя к миллиардам и триллионам натуральных показателей. Причем, делать это они будут вынуждены не только на уровне государства, но и на уровне каждого предприятия, каждого гражданина, при совершении каждого акта купли или продажи. Очевидную ведь чушь плетут. Или часто ставят под сомнение неограниченность производства товаров в этом способе производства, потому что Вселенная якобы ограничена.
Недавно Дмитрий Трофимов, тоже ведь беззаветный борец с мещанским потреблением, опубликовал статью «Тихоокеанский коммунизм». Там он красочно заявил об этом коммунистическом способе производства: «Тут вспоминаются мне две сказки: о волшебном горшочке, который утопил в каше целый город и о волшебной лани, придавившей жадного феодала неограниченным грузом золотых монет. И та же судьба ждет человечество, если оно вздумает строить коммунизм с ничем не ограниченным выпуском товаров, для ничем не ограниченного потребления. И ни один разумный человек, а уж тем более Маркс о такой глупости не мечтал.»
Передергивает Д. Трофимов, конечно, насчет «ничем не ограниченного потребления». Но ведь и показывает при этом не только полное незнание намерений и мечтаний коммунистов всех времен и народов, начиная с Маркса, по постижению полного потока продукта (товара) для народа, не только выказывает абсолютное свое нежелание способствовать благополучию народа, не только проговаривается о своем недоверии к народу (может, народ направит этот поток товаров на освоение глубокого космоса?), но и изобличает себя в непонимании реалий элементарного - всевластия действующего способа производства. Раз появился способ производства, с неограниченно возрастающим потоком выпускаемых товаров, то такой поток непременно будет, как будет и построена новая формация (коммунистическая формация!), на основе этого нового способа производства. Более того, Д. Трофимов совершает очевидное преступление, препятствуя выходу своего народа и всего человечества на простор неограниченного развития. Такое же очевидное преступление совершает сегодня и каждый, кто не занимается выводом своего народа и всего человечества на простор развития, на освоение появившегося нового способа производства. Потому что состав преступления квалифицируется как по действию, так и по бездействию.
Особое беспокойство вызывает сложившаяся ситуация в России. Ведь сегодняшняя система тотального разворовывания выпускаемых денег частником в России, грозит погибелью для России куда больше, чем просто сокрытие выпуска денег в СССР. В СССР хоть не было налогов для предприятий. В СССР предприятия имели бесплатное финансирование своей работы. А в сегодняшней России предприятия имеют весьма дорогостоящее финансирование (кредиты) и уже реальные налоги. Но самое страшное, что, при всем при этом, предприятия не имеют прибыли. Вся прибыль, нарабатываемая в стране, уходит к олигархическому ворью, фглонистам, фальшивомонетчески выпускающим себе деньги.
В таких сегодняшних условиях в России могут существовать только отрасли, осуществляющие экспорт сырья. Вся прочая экономика, в том числе и инновационная и импортозамещающая, является нерентабельной и обречена на погибель. Причем, при погибели наших заведомо обреченных предприятий, даже самых передовых, на нас показывают пальцем и говорят, что мы не умеем работать?! Готовят для нас ту самую палку.
Что нам делать, чтобы увернуться от этой палки и, заодно, спасти страну от погибели? Прежде всего, только одно: требовать направления УЖЕ выпускаемых денег в России в бюджет России. Бюджет России сразу и неинфляционно увеличится, как минимум, в пять раз.
СПАСТИ ЭКОНОМИКУ РОССИИ, СПАСТИ РОССИЮ – ЭТО НАПРАВИТЬ УЖЕ ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ РОССИИ.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 12:12   #5680
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Спите Вы или, в другом варианте, прохиндействуете.
Надо работать изо всех сил, направляя законно (бюджетно) выпускаемые деньги населению страны. чтобы избавить народ от эксплуатации и войти в коммунизм.
ответ борцу за денежное строительство коммунизма: в 2016 году 10 богатейших кланов России все вместе заработали (на нас с вами) 26,5 млрд долларов США!!! Во какие деньжищи, можно вообще построить 10 коммунизмов.

НО

Эта цифра составляет менее 5% дохода 10-ти крупнейших семейств США, совокупный доход которых 530 млрд. долларов тех же США.

Догоняйте по деньгам, боритесь с конкурентами внутри и вовне. Богатейшие семейства: Гуцериевы, Ротенберги, Ананьевы, Шаймиевы, Магомедовы, Рахимкуловы, Бажаевы, Саркисовы, Шамаловы, Зубицкие. https://themoscowtimes.com/news/russ...7-forbes-58804 У Вас от кого из них растут уши? Не от Ротенбергов и Шамаловых? Те борцы за сталинизм ого-го-го, будь здоров какие!

По свежим следам: сегодня 1 сентября Путин в Ярославле предложил детям написать сочинение на тему "Россия, устремленная в будущее". Конечно, нынешний педсовет рассчитывает, что дети напишут, кто из олигархов в будущем станет-таки богатейшим в мире, займет 1 место в списке Форбса или в аналогичном рейтинге. Не даром ведь собравшиеся в Ярославле "талантливые" (так по телевизору сказали, поэтому в кавычках) дети торжественно получили первые трудовые контракты от олигархов. Четкая гарантия трудоустройства в Америке! А НАДО написать, что в будущем не будет ярлыков "Россия", "Америка", и мы все весело и дружно будем строить коммунизм и на уроках истории вспоминать о страшном времени олигархов.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 01.09.2017 в 15:05.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин и кибернетика Челкаш Преимущества и недостатки СССР 34 05.07.2017 08:39
Сталин был верующим... Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 5 17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года. драматург Политэкономический ликбез 0 11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах Admin Выборы в России 0 22.12.2007 08:24


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG