Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2017, 13:10   #5861
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Обычные выкрики

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Бред это у тебя. И таких идиотов как ты....
В СССР был один хозяин - Советский Народ организованный КПСС.
В стране был порядок.. И правильно так и должно быть... Без всяких многопартийных плюрализмов...

Люди нормально жили и работали, потом устроили это плюрализмус, многопартийный обезьяник... На радость европе америке...
В итоге обезьяны пришли к власти, а остальные партии это так, придаток к обезьянам. Типа они есть, но ничего против, погоды не делают...

И вот получилась "многопартийная система" с обезьяньим господством..
Страна идиотов.... Вместо работы, созидания обезьяньи выпинки, шоу...
Что лучше от этого стало?
Поумнели?
И чего к обезьянам привязалась?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 02:03   #5862
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию О фармацевтической подвижке

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Научный же подход состоит в том, что формации определяются способом производства. А очередной способ производства появляется в результате формационно образующих цивилизационных подвижек, позволяющих резко увеличить производительность труда. Цивилизационных подвижек, позволяющих увеличивать производительность труда, у человечества появилось уже великое множество. А вот формационно образующих цивилизационныз подвижек, среди них, очень мало. И человечество, как правило, не имеет представления, что именно эти цивилизационные подвижки являются формационно образующимися, пока не убедится в том, что сменилась формация. Так было с феодализмом (ветряная и водяная мельницы) и с капитализмом (паровая машина и ткацкий станок).
С гибелью капитализма и появлением коммунистического способа производства дело обстоит иначе. Формационно образующей цивилизационной подвижкой здесь стала отмена золотопаритетности, ставшая последней цивилизационной подвижкой, в ряду их. Потому что отмена золотопаритетности денег сняла все объективные ограничения с роста производительности труда. Больше таких формационно образующих цивилизационных подвижек не требуется.
Паровая машина, ткацкий станок, механические львы и грифоны и многое другого (например, зубные протезы) существовали в древней Византии, которую относят к феодальным государствам. Компьютер, правда железный, существовал еще до нашей эры. Массу Земли измерили тоже до нашей эры.

Вы не втягивайте в свое буквоедство Маркса. Он разрабатывал свою теорию не для раскладывания по полочкам, три формации или четыре или пять или двадцать пять. Где-то прочитал, что в 1990 году теория Маркса дала трещину в мозгах бывших советских "научных коммунистов", поскольку шла поножовщина из-за количества формаций. Однако это не кризис теории Маркса, а кризис мехлисовско-сталинского буквоедства. Ведь давно сказано, что теория Маркса - не догма, а руководство к действию. Что это за действие, попробуйте угадать.

Не может эквивалент РАСЧЕТА быть объективным ограничителем=препятствием роста ОБЩЕСТВЕННЫХ производительных сил, тем более производительности. Махнем не глядя существует, но в общественном масштабе все-таки применяется эквивалент (махнем как тот табак за те валенки, которые были в прошлом году, и так далее). Вопрос в том, чтобы эквивалент не являлся секретной собственностью парочки Лев Захарович Мехлис (член Валютного комитета СНК СССР) - Ной Исаакович Бару (главный консультант=брокер по валютным операциям СНК СССР), а являлся общенародным достоянием. Для этого надо вдохнуть поглубже, сказать традиционное русское заклинание и... Точь в точь, как 25 октября 1917 года.

интересный практический урок можно почерпнуть, читая доступные в интернете материалы Х (Десятого) съезда РКП(б) в 1921 году. Там скрестили мечи Рабочая "оппозиция"+Демократический централизм против зарождающейся бюрократии. И сейчас видно, как разводят Коллонтай, Шляпникова, Сапронова, Рафаила такие прожженные казнокрады, как Ярославский, Мануильский, Каменев. Коллонтай стонет, что нечем подпитывать самодеятельность народа, а Каменев и компания (особенно Ярославский) талдычат про капиталистическое окружение, необходимость заботы о комсоставе и начсоставе. И все это такими кружевами, что если то 1921 года сионистское словоблудие разобрать по косточкам, то можно кое-чему научиться.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 16.09.2017 в 02:23.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2017, 12:29   #5863
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию Речь идет не об эквивалентах расчета. Прошу быть адекватнее.

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Не может эквивалент РАСЧЕТА быть объективным ограничителем=препятствием роста ОБЩЕСТВЕННЫХ производительных сил, тем более производительности.
Всмотритесь в описание капиталистического способа производства Марксом. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
Здесь мы отчетливо видим два момента. Первый, это что капитализм мог существовать только в условиях золотопаритетности денег, был намертво привязан к золотопаритетности денег. Капиталист получал золотопаритетные выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль, только лишь благодаря производимому на производстве же золоту. Второй, это что капиталистический способ производства был неприемлем, в силу своей золотопаритетной ограниченности в росте производительности труда и производства товаров. На какую стоимость произвели золото, только на такую стоимость можно было выпустить золотопаритетные деньги, повысить производительность труда и произвести добавочные товары.
В условиях ликвидации первого пункта, ликвидации капиталистической эксплуатации, и в условии жесткого золотопаритетного ограничения роста производительности труда и производства товаров по второму пункту, мы жили в различных социализмах в СССР.
Ликвидировав, по второму пункту, золотопаритетное ограничение роста производительности труда и производства товаров отменой золотопаритетности, человечество вышло на простор своего развития, вышло на окончательный для человечества способ производства, потенциально коммунистический способ производства. Основной характеристикой этого способа производства является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Это подтверждается и статистикой. С 1991 г. и по сегодня официально денежная масса М2 в РФ выросла в 40 тысяч раз, оценка ВВП выросла в 80 тысяч раз. Мощные потоки выпускаемого товара и выпускаемых денег налицо. Но все мимо бюджета, мимо народа, все в пользу фглонистов, частных банкиров, незаконно выпускающих себе деньги в России. Ведь у кого выпускаемые деньги, у того и выпускаемый добавочный товар. Чтобы этот появившийся потенциально коммунистический способ производства стал коммунистическим и заработал на население России, чтобы выпускаемый добавочный товар пошел к населению России, чтобы мы вошли в коммунизм, надо направить УЖЕ выпускаемые сегодня деньги законно (бюджетно) к населению страны. Отмена золотопаритетности денег явилась той самой формационно образующей цивилизационной подвижкой, которая всегда идет впереди очередной формации, которая определила гибель капитализма и вход в коммунизм. См. статью «Отмена золотого паритета денег - это основное условие для построения коммунизма» http://forum-msk.org/material/fpolitic/10945294.html
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 02:25   #5864
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Барин определяет, какой товар и сколько будет добавочным, а не холоп

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
[...] На какую стоимость произвели золото, только на такую стоимость можно было выпустить золотопаритетные деньги, повысить производительность труда и произвести добавочные товары.
[...]
Ликвидировав [...] золотопаритетное ограничение роста производительности труда и производства товаров отменой золотопаритетности, человечество вышло на простор своего развития, вышло на окончательный для человечества способ производства, потенциально коммунистический способ производства. Основной характеристикой этого способа производства является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег.
в Эфиопии голод, - в СССР моментально образуется много добавочного товара, уходящего из СССР (по таможенной легенде - в Эфиопию). Это, в принципе, сталинский сценарий. Складские мощности многомиллиардной "гуманитарной помощи" Всемирного банка не оборачиваются ("какое-нибудь туземное" сирийское правительство не пускает гуманитарку) - выход долларового печатного станка перенацеливается на Пентагон, ЦРУ, "несговорчивое" РФ. На все, что продается. А продается все для удовлетворения индивидуальных, а не общественных потребностей. Докажете обратное - дайте адрес, вышлю пиво.

Вас завораживает слово "золотопаритетность"? Так это какое-то старинное слово. Оно вышло из употребления еще в конце 1940-х годов, когда все внешнеторговые расчеты стали переводиться с золота на доллары. В любом случае этим термином можно кормить спятивших экономистов, но к реальной политике оно не имеет никакого другого отношения, как только отвлечение времени на пустые разговоры.

Ставлю на Маркса в уверенности, что бытие рано или поздно все-таки определит сознание.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 17.09.2017 в 02:46.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 03:42   #5865
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию Вы жутко темный, gsl2007. И все еще не адекватный.

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Барин определяет, какой товар и сколько будет добавочным, а не холоп
Цитата:
Сообщение от Волобуев
[...] На какую стоимость произвели золото, только на такую стоимость можно было выпустить золотопаритетные деньги, повысить производительность труда и произвести добавочные товары.
Цитата:
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
Ляпаете, gsl2007, что ни попадя.
Есть закон соответствия товарной массы денежной массе. А денежная масса золотопаритетных времен была ограничена.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 12:56   #5866
GAV
Местный
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 688
Репутация: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
----

а вот один из многих примеров того, что Сталин привел "в законченный вид":

Монумент (первой) Советской Конституции (находился на месте нынешнего памятника Долгорукому в Москве, был символом Москвы с 1918 по 1941 годы)

Торжественное открытие обелиска состоялось в день первой годовщины Октябрьской революции — 7 ноября 1918 года[2]; тексты конституции написали на фанерных щитах. В 1919 году обелиск был дополнен статуей Свободы, выполненной по эскизу скульптора Н. А. Андреева. Повторное открытие монумента со статуей Свободы состоялось 27 июля 1919 года. В 1922 году в трёх арках монумента установили чугунные щиты с текстом первой Советской Конституции, выполненные скульптором Б. Лавровым[1].

Монумент, посвящённый первой советской конституции, — архитектурно-скульптурная композиция, состоящая из трёхгранного обелиска (26 м высотой), украшенного статуей «Свобода».

Монумент был взорван в ночь 20/21 апреля 1941 г. по причине «несоответствия архитектурному облику площади»[6]. [обратите внимание, с какой "заботой" подобрана дата для взрыва, накануне дня рождения Ленина]


А Вы обратите внимание на то, что памятник Юрию Долгорукому был установлен в 1954 году. Оппозиция Сталину так же не была заинтересована в восстановлении монумента (первой) Советской Конституции. Как известно, в своем «завещании» Ленин предлагал съезду обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. За «грубость». Вопрос в том, против кого была направлена грубость.
Сталин о себе:
Цитата:
Прежде всего о личном моменте. Вы слышали здесь, как старательно ругают оппозиционеры Сталина, не жалея сил. Это меня не удивляет, товарищи. Тот факт, что главные нападки направлены против Сталина, этот факт объясняется тем, что Сталин знает, лучше, может быть, чем некоторые наши товарищи, все плутни оппозиции, надуть его, пожалуй, не так-то легко, и вот они направляют удар прежде всего против Сталина. Что ж, пусть ругаются на здоровье.
Да что Сталин, Сталин человек маленький. Возьмите Ленина. Кому не известно, что оппозиция во главе с Троцким, во время Августовского блока, вела еще более хулиганскую травлю против Ленина. Послушайте, например, Троцкого:
"Каким-то бессмысленным наваждением кажется дрянная склока, которую систематически разжигает сих дел мастер Ленин, этот профессиональный эксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении" (см. "Письмо Троцкого Чхеидзе" в апреле 1913 г.).
Язычок-то, язычок какой, обратите внимание, товарищи. Это пишет Троцкий. И пишет он о Ленине.
Можно ли удивляться тому, что Троцкий, так бесцеремонно третирующий великого Ленина, сапога которого он не стоит, ругает теперь почем зря одного из многих учеников Ленина - тов. Сталина.
Более того, я считаю для себя делом чести, что оппозиция направляет всю свою ненависть против Сталина. Оно так и должно быть. Я думаю, что было бы странно и обидно, если бы оппозиция, пытающаяся разрушать партию, хвалила Сталина, защищающего основы ленинской партийности.
Вы привели пример того, что остальные руководители партией и страной знали еще меньше, как надо делать либо шли в партию не для того, чтобы строить коммунизм. После его смерти оппозиция так и поступила – направила всю свою ненависть против личности, назвав это культом. С 1953 года по 1991 год было достаточно времени для восстановления не только монумента. Следовательно, внутрипартийная оппозиция при жизни Сталина не могла или не хотела делать лучше. Хуже – запросто. Я остаюсь при том мнении, что отступление от марксизма-ленинизма, если такое было, то было связано с мобилизационным типом экономики 30-х годов.
GAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 14:06   #5867
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Глупо

Цитата:
Сообщение от GAV Посмотреть сообщение
А Вы обратите внимание на то, что памятник Юрию Долгорукому был установлен в 1954 году. Оппозиция Сталину так же не была заинтересована в восстановлении монумента (первой) Советской Конституции. Как известно, в своем «завещании» Ленин предлагал съезду обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. За «грубость». Вопрос в том, против кого была направлена грубость.
Сталин о себе:
Вы привели пример того, что остальные руководители партией и страной знали еще меньше, как надо делать либо шли в партию не для того, чтобы строить коммунизм. После его смерти оппозиция так и поступила – направила всю свою ненависть против личности, назвав это культом. С 1953 года по 1991 год было достаточно времени для восстановления не только монумента. Следовательно, внутрипартийная оппозиция при жизни Сталина не могла или не хотела делать лучше. Хуже – запросто. Я остаюсь при том мнении, что отступление от марксизма-ленинизма, если такое было, то было связано с мобилизационным типом экономики 30-х годов.
Говорить о марксизме-ленинизме бессмысленно.
Маркс и Ленин писали в разное время разное.
Кроме того Маркс писал весьма коряво.
При переводе Маркса на обычный язык много вариантов.


Первая Конституция СССР - мрачное прошлое.
Тоже, что расстрелы заложников в 1918.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 14:54   #5868
GAV
Местный
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 688
Репутация: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Говорить о марксизме-ленинизме бессмысленно.
Маркс и Ленин писали в разное время разное.
Кроме того Маркс писал весьма коряво.
При переводе Маркса на обычный язык много вариантов.


Первая Конституция СССР - мрачное прошлое.
Тоже, что расстрелы заложников в 1918.

Предположим, просто рассуждая далее. Марксизм-ленинизм Вы отбросили, значит остался только сталинизм. Оппозиционер Хрущев «разоблачил» культ личности, а где хрущевизм разработанный весьма некоряво и непротиворечиво? Нету! Возвращаемся к итальянскому фашизму а-ля Муссолини с его корпоративизмом, не отрицающим ни социализм, ни профсоюзы, где ему это выгодно(а где не выгодно?). В общем, культ личности Хрущева во главе госкорпораций и эксплуатация трудового народа чинушами всех мастей от имени государства.
GAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 15:13   #5869
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,240
Репутация: 405
По умолчанию Послушайте это

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Говорить о марксизме-ленинизме бессмысленно.
Маркс и Ленин писали в разное время разное.
Кроме того Маркс писал весьма коряво.
При переводе Маркса на обычный язык много вариантов.


Первая Конституция СССР - мрачное прошлое.
Тоже, что расстрелы заложников в 1918.
Ишь, какая спесивость. И все от того, что Вы не разбираетесь в марксизме.
Интервью коммуниста Т.Г.Авалиани
https://www.youtube.com/watch?v=mOdXIg-f2rg
Или:

https://www.youtube.com/watch?v=umoccHggz8c
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 12:23   #5870
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Ляпаете, gsl2007, что ни попадя.
Есть закон соответствия товарной массы денежной массе. А денежная масса золотопаритетных времен была ограничена.
1) есть такой закон. в казино вам не выплатят больше, чем у вас фишек (при их наличии у вас, естессно).

2) в каком смысле здесь вами, высокопросвещенным человеком, употребляется слово "закон"? закон притяжения понятен, легко проверяется методом "попрыгать". закон штрафования за переход в неположенном месте можно проверить, если найти подходящее место (дисциплинированный регулировщик, исправно работающая видеокамера). как проверить действие вашего "закона"? возможно это некий иной феномен. Можно назвать, например, "принципом", очень удобное, ничего не значащее слово. Другой вариант термина для вашего феномена- "моральная установка", достигается финансовыми работниками в процессе упорного воспитания своих ручонок.


также обращаю ваше внимание на несовпадение семантики русского слова "закон" с немецкими "Ansatz, Gesetz, Regel, Vorschrift" (отнюдь не в упрек титаническому и героическому труду Плеханова и всего "Освобожденного Труда" по переводу Маркса на русский язык). уходИте от юридической терминологии, она выдумана кровососами и мешает пролетариату правильно мыслить.

если я правильно понимаю Маркса, единственный непреложный ЗАКОН в сфере товарных отношений (здесь опять путаница между терминами "товар" и "блага", но термин "блага" для вас, видимо, имеет значение "благодать") масса благ (на вашем языке, товаров) должна соответствовать массе потребностей, не оставлять неудовлетворенными, но и не работать "в воздух". а деньги - это фантики из музея древнего полиграфического искусства. людям очень нравились эти бумажки и их различные заменители, в том числе цифровые.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 18.09.2017 в 12:43.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин и кибернетика Челкаш Преимущества и недостатки СССР 34 05.07.2017 08:39
Сталин был верующим... Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 5 17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года. драматург Политэкономический ликбез 0 11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах Admin Выборы в России 0 22.12.2007 08:24


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG