Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Dangerous Dave]

Сообщение от старый я

Dangerous Dave,постановления из вашингтонского обкома выполняете точно. Значит что Сталин без суда и следствия выслал 1,8 миллиона Вы заметили.Похоже мотался сам по деревням и решал кого выслать без суда и следствия?

Нет, конечно он сам не мотался. Гитлер ведь тоже лично в концлагеря не ездил, и в газовые камеры никого собственноручно не затаскивал. А Сталин просто был главой Политбюро, которое принимало постановления, в том числе о сплошной коллективизации. Именно согласно этим постановлением и происходило раскулачивание, в чисто есть массовое выселение и лишение людей имущества внесудебным порядком. Иными словами - моссовый произвол и грабеж.

Сообщение от старый я

Уж не знаю как американские банки выслали 5 миллионов своих фермеров с судом или без оного Вы как то не заметили.Ссылки я как раз давал для того чтобы их читали и анализировали,а не у меня переспрашивали. Там как раз куда исчезли по одним подсчётам 5 по другим 7 миллионов американцев.

По Вашим ссылкам я заметил только фантастическую версию о куда-то пропавших американцах в 30-е, выдвинутую на основании статистических данных. Причем ни в одном советском учебнике истории, даже времен холодной войны нет ни малейших упоминаний об этом событии - а уж советская пропаганда просто не могла пройти мимо такого, и удержать в тайне такое невозможно.
Судя по тому что вопрос о количестве казненных в других странах больше не обсуждается, я так понял что все согласны с тем что равных Сталину по части казней собственного мирного населения нет.

[Dangerous Dave]

Сообщение от Багира1402

Вам напомнить, как в светоче демократии уничтожали на корню индейцев, истинных хозяев этой земли? А может напомнить времена Маккартизма?

Да-да, напомните сколько там в Америке казнили в это страшное время? Я вот знаю про двоих супругов Розенберг, больше что-то ничего не припоминаю. По сравнению со сталинскими 680 тысячами казненных советских граждан - маловато будет, не находите?

[Универ]

Да все эти нападки на Сталина легко опровергаются. Дело в том что из него целенаправленно и несправедливо делают чудовище. Причем базируются почему то не на цифрах, а на пасквилях того же лжеца Солженицина. Вот можете верить мне можете нет. Я прочитай его архипелаг в начале 90х, тогда был склонен верить еще всему печатному слову и знаете? НЕ ПОВЕРИЛ! А сейчас и подавно не верю. Да одно то что этот "страдалец" прошедший "ужасы" лагерей, подорвавший здоровье голодом и работой на лесоповале в тайге дожил до 90лет! Не смешите меня. Цифры соотношения уголовных и политических были примерно одинаковы все годы- 80 и 20% соответственно. Рост политзаключенных отмечен сразу после войны- тогда в лагеря пошли полицаи, лесные братья всякие, предатели вобщем. Некоторые оперируют цифрами аж в почти сто(!) млн заключенных. У соЛЖЕницина порядка 60. Да посмотрите хотя бы население общее страны прежде чем давать такие цифры. Воистину- чем невероятнее и чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят.

[Багира1402]

Сообщение от Dangerous Dave

Да-да, напомните сколько там в Америке казнили в это страшное время? Я вот знаю про двоих супругов Розенберг, больше что-то ничего не припоминаю. По сравнению со сталинскими 680 тысячами казненных советских граждан - маловато будет, не находите?

А вы, кроме супругов Розенбергов( шпионов, между прочим) можете назвать 800000 других шпионов, диверсантов, заговорщиков и вредителей в том светоче? Вот если бы они были, то их бы и расстреляли, или повесили, или укололи, или газом, но точно убили. А то, что в нашей стране столько врагов было - неудивительно - ведь первыми мы были, против всего капиталистического мира. Первыми создали свой рынок, неподконтрольный мировой финансовой олигархии. Откусили огромный кусок у мироедов. У вас телефончик украдут - вопить, небось будете? Караул! Грабят! А тут 1/6 суши из рук уплыла, думаете, легко смириться? Вот и гадили.

[Svetoch]

Негодованье рождает стихи


Ювенал

Ждём мы напрасно прихода мессии.
К гласу народному власти глухи.
Гибнет народ на просторах России –
Негодованье рождает стихи.
Чётко начертан был Лениным путь
Были открыты народу все двери
И не позволил Сталин свернуть
С этой дороги – Ленину верен!
С пятой колонной расправился жёстко.
Понял и принял это народ.
Сгинула нечисть – предателей горстка.
Страна развивалась, шагала вперёд.
Cколько ничтожеств, страну разваливших,
Сталина хают, слюною брызжут:
Ах, был он деспот, был он тиран,
Царствовал, не набивая карман.
Каждого вора, рубль укравшего,
Чтоб у народа не смел воровать,
Или расстреливал, или - к параше.
Так только нужно с ворьём поступать!
Нас не затронул кризис глобальный –
Он у буржуев тогда бушевал..
В час тяжелейший военный фатальный
За Родину, Сталина народ воевал.
Не торговался с врагами о сыне –
Раненым он оказался в плену.
Яков, Светлана, Артём и Василий
Частью народа были ему.
Да, для мерзавцев был Сталин плохой.
Любимым отцом был советским народам.
Он принял страну в лаптях и с сохой,
Оставил готовой к космическим взлётам!
Строил Державу. Мир защитил
От кровожадной Гитлера стаи.
Всё для народа! Этим лишь жил
Мудрый,
Великий
Иосиф Сталин!

[Dangerous Dave]

Сообщение от Багира1402

А вы, кроме супругов Розенбергов( шпионов, между прочим) можете назвать 800000 других шпионов, диверсантов, заговорщиков и вредителей в том светоче? Вот если бы они были, то их бы и расстреляли, или повесили, или укололи, или газом, но точно убили. А то, что в нашей стране столько врагов было - неудивительно

Это не просто удивительно, это невероятно, нереально, невозможно. В послесталинские времена тоже ловили шпионов, но их были единицы, даже сотня шпионов в стране - это уже очень и очень много. Особенно в наглухо закрытой от внешнего мира стране такой как СССР. А уж 800000 шпионов - это ваще... Это значит что все население от младенцев до глубоких стариков люто, невероятно люто, до боли ненавидит свою страну и желает её погибели, иначе никак. Вы можете в такое поверить, честно?

[АнтонЛ]

Я лично, может Вы меня товарище осудите, не считаю Сталина продолжателем дела Ленина.
Сталин - создатель, на мой взгляд, отличной от Ленина линии. Ленин продолжал линию конкретно Маркса на создание коммунизма, революционной деятельности, развития низшей фазы коммунизма в общем плане.
Сталин основал иную линию - линию державности. Держава, которая может обогнать остальные страны. Эта держава не было в полном смысле социалистическим государством, а скорей - авангардно-военным.
Вполне вероятно, что Сталин понимал, что СССР в том виде, в каком был, не полностью соцгосударство. Скорей всего, линия Сталина была основана на создании авторитарной системы, военной, для которой и надо было укреплять власть. А затем, вернее всего, Сталин намеревался начать освобождать рабочий класс по всей Земле. А уже затем начинать строить социализм в полном виде.
То есть СССР - авангардно-революционное государство. Верней всего, Советская система пустила бы революции во многих странах, и началась бы война против США,которая, конечно же, кончилась бы печально для НАТО.
Так что Сталие для меня - гений державы, а Ленин- гений марксизма и революции.

[Багира1402]

Сообщение от Dangerous Dave

Это не просто удивительно, это невероятно, нереально, невозможно. В послесталинские времена тоже ловили шпионов, но их были единицы, даже сотня шпионов в стране - это уже очень и очень много. Особенно в наглухо закрытой от внешнего мира стране такой как СССР. А уж 800000 шпионов - это ваще... Это значит что все население от младенцев до глубоких стариков люто, невероятно люто, до боли ненавидит свою страну и желает её погибели, иначе никак. Вы можете в такое поверить, честно?

Да вы совсем что ли считать не умеете? Население СССР - 200000000чел. 80000 - это 0,4%. Впрочем, вы и читать тоже не умеете. Вы что? Совсем смысла не понимаете? Или так, дурака включаете? А про наглухо закрытую страну, просто отпад. Рженимагу называется. Вы хоть в курсе, что не СССР железный занавес поставил? Или так, звона наслышались?
http://topwar.ru/4403-sssr-nachala-1930-h-kak-otkrytaya-miru-strana.html
Почитайте, хоть чуток образованнее станете.

В 1920-х выезд из СССР был практически свободным. Так, в 1925-27 годах из страны выехало 140 тысяч человек (из них 1,5 тысячи эмигрировало, около 1 тысячи оказались в итоге невозвращенцами). Причины поездок были разные – от туристических и учебных, до научных и спортивных. В эти же годы в СССР въехали 130 тысяч иностранцев, причём 10 тысяч из них эмигрировали в нашу страну.
В 1930-е годы выезд из СССР затруднился: требовалось поручительство двух лиц, да и международная обстановка в Европе не особенно способствовала поездкам. Так, в 1939 году из СССР выезжало около 20 тысяч человек.
Из-за осложнений международной обстановки был затруднён и въезд туристов в СССР. К примеру, в 1935 году только один Ленинград посетили 12 тысяч иностранных туристов (22% из них были финны, 16% – немцы). А в 1938 году – только 5 тысяч, и на весь СССР. В 1939 году въехало и вовсе 3 тысячи туристов (почти все – немцы).
Даже в 1930-е продолжалась эмиграция из СССР. В первую очередь это были сектанты, а также люди, платившие за выезд золотом. Но случались и неожиданные мотивы эмиграции. Так, в 1934 году харьковские гомосексуалисты просились на выезд в Германию. В своём письме немецкому послу они писали: «Разве мы, третий пол, с нашей нежной душой и чувствами способны на разрушение культуры, порядка, цивилизации… Культурная Европа, а тем более Германия должны понять это».
Ещё один пусть «знакомства» с миром – это приезд иностранных специалистов, с помощью которых осуществлялась сталинская индустриализации. Известно, что в 1932 году их было около 35-40 тысяч человек – это не считая тех, кто эмигрировал в СССР по политическим мотивам (до 15 тысяч).
Иностранцы, в свою очередь, возвращаясь к себе, доносили до своего народа, как живут в СССР. Причём по большей части это была объективная информация. Даже в ОГПУ признавались, что «антисоветской злобой насыщены не более 10% статей о СССР, причём большей частью – в белоэмигрантской печати».

[Dangerous Dave]

Сообщение от Багира1402

Да вы совсем что ли считать не умеете? Население СССР - 200000000чел. 80000 - это 0,4%.

В те времена было не 200 млн, но это не суть. А суть в том, посвторяю, что полпроцента шпионов в стране - это нереальная и фантастическая цифра. Нам в советские времена читали спецкурс права в институте, поскольку работать многим предстояло в закрытых учреждениях, и рассказывали в том числе и о шпионах, завербованных иностранной разведкой. Повторяю, таких в реальности, да ещё успевших натворить такого что за это расстреливают - один на 10 миллионов, если не меньше. Полпроцента шпионов и диверсантов, выступающих против власти, может быть только в стране, население которой ведет ожесточенную войну против этой власти - как советское население против фашизма на оккупированных территориях.

Сообщение от Багира1402

Вы хоть в курсе, что не СССР железный занавес поставил? Или так, звона наслышались?

Не, не в курсе. Зато я в курсе того, что советскому человеку чтобы выехать заграницу требовалось получить выездную визу. И визу это просто так, по желанию хрен давали. А чтобы выехать в кап страну например, надо было сперва съездить в соцстраны, и несколько раз, по путевке например. А путевку эту можно было ждать несколько лет, вот так вот. А вот иностранный турист из капстраны просто покупал билет и без всяких выездных виз ехал в СССР если ему хотелось. Так кто говорите поставил железный занавес?

[Багира1402]

Так вы ничего и не поняли. Все эти люди были приговорены судом.
За тяжкие антигосударственные преступления.



Ежов понес наказание, не из-за того, что "излишне перестарался" или "перегнул палку", а из-за того, что в ЦК пошло много писем и жалоб от низовых партийных организаций на злоупотребление своими полномочиями со стороны людей Ежова. Хотя, ещё совсем недавно, эти же низовые организации, требовали от ЦК расправы над врагами и чисток в партии от оппозиции. Сталин не мог в этих условиях действовать в одиночку без массовой поддержки и требований снизу.
Сталин не трогал оппозицию в стране до 1934 года, до террористического акта против руководителей государства. С ней нянчились, её терпели, её ссылали в ссылку, лишали парт билетов и снова, после покаяния и признания своих грехов, брали в партию. Тоже было с кулачеством, с нэпманами, бывшими царскими сословиями, белоэмигрантами, националистами и т.д. Но после теракта многолетнее терпение лопнуло, причем оно лопалось уже давно у части партии, которая требовала от Сталина разобраться с оппозицией. После убийства Кирова, эти люди получили зеленый свет, как так их слова подтвердились. А те, которые их сдерживали пошли на плаху (Ягода, и др). Шла ожесточенная борьба в партии и обществе. Это было время чрезвычайных условий, внутрипартийной борьбы и острых классовых противоречий.
У Сталина к 1934 не было сил, чтобы трогать оппозицию. Надо учитывать, что Сталин где-то 37 г был далеко не всесилен (например ему совершенно не подчинялись некоторые наркоматы), страной управляла партия, а в ней было множество группировок. Шла ожесточенная борьба в партии и обществе. Но о мирном времени и говорить не приходится, фактически продолжалась вялотекущая гражданская война.
Упрекать Сталина в расстрелах глупо, хотя бы по той причине, что в условиях подготовки к войне, люди для работы нужны были позарез. Так что к ВМН за преступления, по приговорам. А спекулировать тяжёлыми периодами истории страны - мерзко.