Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Аркадий Росс]

[QUOTE=Избиратель;255851]

Сообщение от Аркадий Росс

И заодно Старому Я.
Может быть для Вас это откровением будет, но в акционерном обществе точно также как в кооперативе , как поступать с прибылью решает общее собрание акционеров, да и в других формах собственности примерно тоже самое. И ничего у нас при тоталитарном социализме по решению коллектива предприятия не делалось, не надо лукавить, разве что выговор кому за пьянку объявить, да и то тому, кому сверху скажут. Существовал Госплан, Совмин и прочие организации, не говоря уже о руководящей и направляющей, которые по сути и решали , как поступать с прибылью, куда её направить, какую зарплату получит работник плюс премия плюс тринадцатая. Всё уже было решено за Вас. Так и должно быть, потому, что собственником этих предприятий являлось государство. И это правильно, всё равно эксплуатация работников была более справедливой. А частичная эксплуатация путём присвоения части прибавочной стоимости ввиду неравномерности производства есть и при полностью государственной форме собственности во всей стране, даже если бы ,как Вы говорите, работники сами всё решали, что конечно из области НТФ. А сейчас надуманная проблема эксплуатации человека человеком вообще смешно звучит. Сейчас проблема несправедливой эксплуатации бывшей общей собственности Ж.и В.-ми, несправедливая эксплуатация общих недр и ресурсов, нас ограбили и продолжают грабить. Ваша позиция напоминает хозяина дома, у которого всё грабители из дома вынесли, а он говорит : как-то нечестно они с моим имуществом людей эксплуатируют)))

Начну с акционерного общества, в котором далеко не каждый работник этого общества является акционером: собрались пятеро ребят с деньгой и организовали АО - они и распоряжаются его доходами и прибылями, а не весь коллектив предприятия.В кооперативе же все вопросы, согласно Устава, решаются не учредителями( они лишь могут выходить с предложениями), а общим собранием членов кооператива, т.е. "всем миром". Судя по Вашим высказываниям, Вы совершенно не знакомы с практикой социалистического производства и путаете преступное присвоение прибавочной стоимости(наказуемое преступление!) при государственной собственности с узаконенным правом полностью распоряжаться ею при частной собственности. И никакой Госплан отношения к распределению прибыли предприятия не имел - у него была функция распределения налоговых поступлений в бюджет, организация новых предприятий, социальной инфраструктуры, финансирования силовых структур и т. п. А уж партийные органы и подавно не имели никакого отношения к распределению прибылей предприятий; с парторгом лишь могли посоветоваться,в какие социальные программы предприятия лучше вложить средства. Никакие обкомы или райкомы этим не занимались - не их функция.Кстати у нас совершенно неправильно употребляют термин "Эксплуатация". Эксплуатировать можно лишь живой труд, а всё остальное - "использовать". Частные лица,даже в лице акционеров, в руках которых сегодня оказались все сырьевые ресурсы страны, безбожно эксплуатируют рабочих своих предприятий, присваивая прибавочную стоимость, исчисляемую миллиардами. А кто-нибудь из них компенсировал государству огромный ущерб, нанесённый добычей ресурсов? Я- то как раз и выступаю за то, чтобы право любой производственной деятельности производилось и контролировалось государством, а не частниками, которые все соки высосут и бросят. Из всего сказанного Вами мне абсолютно не понятно Ваше высказывание о "частичной эксплуатации путём присвоения части прибавочной стоимости ввиду неравномерности производства".Во-первых частичной эксплуатации не бывает, так же, как и частичной беременности: либо она есть, либо её нет.Во-вторых - какое отношение неравномерность (развития или распределения?) производства имеет к присвоению прибавочной стоимости?

[кикимора]

[QUOTE=Аркадий Росс;256021]

Сообщение от Избиратель

Начну с акционерного общества, в котором далеко не каждый работник этого общества является акционером: собрались пятеро ребят с деньгой и организовали АО - они и распоряжаются его доходами и прибылями, а не весь коллектив предприятия.В кооперативе же все вопросы, согласно Устава, решаются не учредителями( они лишь могут выходить с предложениями), а общим собранием членов кооператива, т.е. "всем миром". Судя по Вашим высказываниям, Вы совершенно не знакомы с практикой социалистического производства и путаете преступное присвоение прибавочной стоимости(наказуемое преступление!) при государственной собственности с узаконенным правом полностью распоряжаться ею при частной собственности. И никакой Госплан отношения к распределению прибыли предприятия не имел - у него была функция распределения налоговых поступлений в бюджет, организация новых предприятий, социальной инфраструктуры, финансирования силовых структур и т. п. А уж партийные органы и подавно не имели никакого отношения к распределению прибылей предприятий; с парторгом лишь могли посоветоваться,в какие социальные программы предприятия лучше вложить средства. Никакие обкомы или райкомы этим не занимались - не их функция.Кстати у нас совершенно неправильно употребляют термин "Эксплуатация". Эксплуатировать можно лишь живой труд, а всё остальное - "использовать". Частные лица,даже в лице акционеров, в руках которых сегодня оказались все сырьевые ресурсы страны, безбожно эксплуатируют рабочих своих предприятий, присваивая прибавочную стоимость, исчисляемую миллиардами. А кто-нибудь из них компенсировал государству огромный ущерб, нанесённый добычей ресурсов? Я- то как раз и выступаю за то, чтобы право любой производственной деятельности производилось и контролировалось государством, а не частниками, которые все соки высосут и бросят. Из всего сказанного Вами мне абсолютно не понятно Ваше высказывание о "частичной эксплуатации путём присвоения части прибавочной стоимости ввиду неравномерности производства".Во-первых частичной эксплуатации не бывает, так же, как и частичной беременности: либо она есть, либо её нет.Во-вторых - какое отношение неравномерность (развития или распределения?) производства имеет к присвоению прибавочной стоимости?

Вы меня, конечно, извините, я вас очень уважаю и все такое, но!
Но тут даже я, такая терпеливая и толерантная, возмутилась незнамо как!
Ибо тема посвящена личности Иосифа Виссарионовича Сталина (см. название), а ваш крайне занимательный диалог о проблемах кооперации можно ж исключительно из уважения к Вождю перенести в другое место, а?

[Избиратель]

[QUOTE=Аркадий Росс;256021]

Сообщение от Избиратель

Вот здесь http://www.kprf.org/showthread.php?p...ost256051ответ написал, чтобы не нервировать присутствующих)

[Аркадий Росс]

Сообщение от Избиратель

Я конечно не говорю об олигархах, тем более "наших")
О них Вы можете посмотреть моё мнение в других моих сообщениях.Насчёт эксплуатации, тоже можете посмотреть, здесь я Ваше мнение не разделяю. Речь идёт о том, что социал-демократические взгляды на мой взгляд безусловно сейчас найдут гораздо большую поддержку населения, чем крайне коммунистические, а для победы необходима поддержка абсолютного большинства. Кстати Зюганов, насколько я понимаю, придерживаетсЯ как раз социал-демократических взглядов. Как известно, Ленин ввёл НЭП, только он закончился тем же, что примерно сейчас, массовым расхищением благодаря Троцкому и компании, пока Сталин всё это не прихлопнул, и репессировал гадов, после чего выиграл войну и спас мир. Но это не значит, что Сталин не вернулся после войны к социал-демократии, а закончилась она как раз с Хрущёвым!

Из книги Полторанина бывшего соратника Ельцина, а сейчас похоже ярого Сталиниста))«Власть в тротиловом эквиваленте. Хроника царя Бориса». ( М., Алгоритм, 2010).
"Не надо далеко ходить — к НЭПу, сразу после войны власть дала добро на частное предпринимательство.
У нас в Усть-Каменогорске росли, как грибы, на моих глазах частные обувные и швейные мастерские, частные закусочные, чайные и кафе, частные пекарни, молокоперерабатывающие и рыбообделочные цеха. Пригородные колхозы (и не только они), заплатив государству натуральный налог и кое-что оставив себе, продавали частникам зерно, мясо, овощи и другие продукты. Торговали также овечьей шерстью, кожами и костями для варки мыла. А частники все это пускали в дело и насыщали рынок, опустошенный войной. И в Ярославле, как выяснилось из разговоров, да и повсеместно наблюдалась та же картина. Для семей погибших фронтовиков коммерческие цены кусались, но немало людей было с достатком.
По малости лет я, понятно, не интересовался принципами отношений частника с государством. Да это было не так важно. Важно то, что за короткое время страну насытили продуктами питания и товарами. Несмотря на засуху 46-го, это позволило в декабре 47-го года отменить карточную систему. Из постановления Совмина СССР от 14.12.1947: «Продажа продовольственных и промышленных товаров будет производиться в порядке открытой торговли без карточек. Вводятся единые государственные розничные цены взамен существующих
коммерческих и пайковых цен. Пайковые цены на хлеб снижаются в среднем на 12 %, на крупу— на 10 %, а по сравнению с нынешними коммерческими ценами снижаются более, чем в два с половиной раза». Правда, после прихода к власти Хрущева частный сектор вырубили под корень. И опять потянулись длинные очереди."
Кстати очень интересная книга,рекомендую, можете поискать в инете, молодец Полторанин, нашёл в себе мужество, хоть кой-чего не разделяю, но безусловно уважаю. Содержит огромное количество малоизвестных фактов и цифр, как из общей, так особенно из последней истории, и по поводу Сталина кстати тоже, я сам не знал, хоть в объёме вуза изучал историю КПСС, кстати о Сталине только хорошее, причём факты и в цифрах, всё таки он, как бывший корреспондент Правды , и как одно из первых лиц в госсударстве, гораздо больше многих, кто здесь на форуме знает))
И по моему мнению, Сталин-лучший выбор для той исторической эпохи, но не думаю, что оголтелый Сталинизм в настоящее время завоюет абсолютное, понимаете? абсолютное большинство сторонников, слишком он связан в обществе с тоталитарным социализмом, хотя это абсолютно не так. Тот же Хрущёв, проводивший ХХ съезд, на самом деле при Сталине был инициатором больших репрессий, а Сталин Хрущёвский расстрельный список только уменьшил.

В Манифесте Коммунистической партии, что является основным программным положением всей коммунистической идеологии, говорится следующее:"...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности на средства производства". И точка! Надо не знать психологию своего народа, чтобы не понять сути этого положения. Частная собственность - путь к эксплуатации, что не приемлемо самой духовностью русского народа.

[Aid]

Сообщение от Владимир Шмелев

Одной из самых главных заслуг Иосифа Фиссарионовича Сталина является то, что он в 36-37 годах прошлого века отправил в лагеря тех сионистов, которые построили эти лагеря и раззорили и уничтожили значительную часть русского крестьянства, при так называемом раскулачивании, в конце 20-х годов 20-века.

Чушь не мелите. Чистая ложь. А ложь отталкивает.

[Aid]

Сообщение от Владимир Шмелев

Иосиф Виссарионович СТАЛИН, - продолжатель бессмертного "Дела ЛЕНИНА"!

Ленин ввел рабочий контроль за производственной администрацией, Сталин его ликвидировал. Ленин, как пишут на форуме мск, установил республику, Сталин установил государство.

[Ихалайнен]

Сообщение от Aid

Чушь не мелите. Чистая ложь. А ложь отталкивает.

Какая же это "чистая ложь", дружище? Практически всю чекистскую верхушку и партийных секретарей всех уровней на местах как раз в 36-38 годах и выкорчевали. То есть именно всех тех, кто за несколько лет до этого и осуществлял раскулачивание. Где же здесь у Владимира Шмелева ложь? Все чистая правда.

[кикимора]

Сообщение от Aid

Чушь не мелите. Чистая ложь. А ложь отталкивает.

Ну, и если вас отталкивает правда Шмелева, так и не обретайтесь здесь, топайте на либерастные сайты и рыдайте там всласть "о многомиллиардных жертвах репрессий".

И не надо, здесь, на форуме сторонников, вот таким командным голосом приказы отдавать. Если считаете. что ложь. так опровергните фактами и историческими реалиями. Если сможете, конечно.

[Aid]

Сообщение от Ихалайнен

Какая же это "чистая ложь", дружище? Практически всю чекистскую верхушку и партийных секретарей всех уровней на местах как раз в 36-38 годах и выкорчевали. То есть именно всех тех, кто за несколько лет до этого и осуществлял раскулачивание. Где же здесь у Владимира Шмелева ложь? Все чистая правда.

Политику раскулачивания партийные секретари и чекисты по своему усмотрению даже начинать не могут, так как до раскулачивания шел процесс индивидуализации сельского хозяйства, вплоть до появления кулачества. Кулак, которого дал нэп, окреп и уже не хотел продавать зерно по твердым государственным ценам. А так как начиналась индустриализация, требовалась валюта, то зерно пришлось выколачивать из кулаков. И Сталин, а никто другой, поставил вопрос о ликвидации кулачества как класса. Шмелев лжет, таким как он надо повесить раскулачивание на троцкистов, с целью обелить Сталина. Пустой номер, поэтому, кстати, коммунисты никогда единолично к власти не придут уже, об этом тоже правильно пишут.

[Aid]

Сообщение от кикимора

Ну, и если вас отталкивает правда Шмелева, так и не обретайтесь здесь, топайте на либерастные сайты и рыдайте там всласть "о многомиллиардных жертвах репрессий".

И не надо, здесь, на форуме сторонников, вот таким командным голосом приказы отдавать. Если считаете. что ложь. так опровергните фактами и историческими реалиями. Если сможете, конечно.

Дорогой кикимора, а Вы приватизируйте форум, тогда и укажете, кому здесь находиться.