Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Алекс 58]

Сообщение от Гость1

Алекс59, самая обычная инфляция. Цены начали снижать с уровня , в разы больше довоенного, попутно очень подешевевшие товары исчезали из продажи, а их место занимали, хоть и подешевевшие, но так и оставшиеся недешевыми товары. Изъятие средств у населения в виде госзаймов было одной из мер для сдерживания инфляции, поскольку доступных промышленных и продовольственных товаров в продаже не хватало для свободной продажи даже после отмены карточной ситемы в 1947 году.

А какова связь Вашей галиматьи с моими сообщениями?

[Алекс 58]

Сообщение от LavrovAV

А вы хорошо поняли что прочли?
Скажете что за 20 лет с момента займов до их погашений Инфляции не было?
А вы там на счет снижения цен!
Лукаво однако!

Специально для Вас повторяю. Старый я пишет о времени, когда страной руководил И.В. Сталин. Тогда инфляции не было, а была денежная реформа 1947 года. Фактически конфискационная. Цель её - изъятие "лишних" денег, нажитых неправедным трудом за годы войны всякими леонидами ильичами и гостями. Вы же пишете о времени, когда страной фактически руководил троцкист и неуч Хрущёв. Надо отделять мух от котлет, а не смешивать всё.

[Снежок]

Сообщение от Алекс 58

А Вы знаете другой способ восстановления всеобщей разрухи? Или к нам займы рекой текли?

Я говорила не о способах восстановления разрухи. Никто за нас бы не восстановил разрушенное войной. Я говорю о справедливости! Почувствуйте разницу! если бы Сталин так шибко о народе думал, то хотя бы понастроили бы дома инвалидов , чтобы калеки , инвалиды ВОВ по вокзалам не скитались. И во времена кукурузника Хрущёва квартиры распределялись далеко не всегда по справедливости...

[LavrovAV]

Сообщение от Алекс 58

Специально для Вас повторяю. Старый я пишет о времени, когда страной руководил И.В. Сталин. Тогда инфляции не было, а была денежная реформа 1947 года. Фактически конфискационная. Цель её - изъятие "лишних" денег, нажитых неправедным трудом за годы войны всякими леонидами ильичами и гостями. Вы же пишете о времени, когда страной фактически руководил троцкист и неуч Хрущёв. Надо отделять мух от котлет, а не смешивать всё.

А какая разница ?
Так как Деньги БРАЛИ сейчас и их нужно было рано или поздно возвращать !
Вот и вернули обокрал несколько раз!
И еще вы утверждаете что старый я говорит только о временах Сталина ?
Вот цитата его

Лавров,когда цены снижаются это называется дифляция.
Привожу пример:родители мои брали первый телевизор в экраном на 35см и стоил он 178р,через год он стал стоить 140р,затем выпустили ТВ с экраном 40см,а цена их так и осталась 140р
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

[LavrovAV]

Сообщение от старый я

Почему же не помню за реформу 61.Но вы то лучше знаете вы тогда только родились.При той реформе могли пострадать только фарцовщики и прочая сволочь что держали деньги под матрасом.Так что по Вашему получается что облигации займа до 1961 не оплачивались соответственно тогдашнего курса рубля?Расскажите теперь о событиях в Новочеркасске только когда будете называть миллионы расстрелянных из зенитных пулемётов то плиз с именами,фамилиями и адресами.А то получится как при голодоморе в Украине взяли и подали список ныне живущих,ну лень было с потолка писать.Поскольку количество тех жертв зенитных пулемётов растёт с каждым годом.

Так что , этим постом вы утверждаете что реформа 1961 не привела к инфляции в СССР?
Смелое заявление однако!

[flor]

Сообщение от Снежок

Всё правильно! Так и было.
Пусть Светлана спросит у тех, кому лет 80 ... Как они жили в войну и после войны ,как их родителей заставляли облигации покупать на предприятиях , где те работали. и сколько потом от зарплаты оставалось.. Мой отец жил в войну и после- в сарае . Даже бараком ЭТО трудно было назвать . Целую буханку хлеба он увидел в 1947 году. Бабушка принесла . Он не поверил, что это богатство- и всё им ! даже заплакал. И при этом бабушку заставляли на работе облигации покупать. И покупали ! Сами- впроголодь, но покупали. Добровольно- принудительно.

Я не понял уважаемая Снежок,Вы что думаете,что война должна была привести к росту благосостояния Советского народа? Немецкая оккупация должна была привести к росту благосостояния? То что нацисты проводили тактику вызженной земли должно было привести к росту благосостояния? Вы вообще думаете о чем здесь пишете? После жесточайшей войны унесшей цвет нации,разрушевшей весь уклад жизни народа ит.д.,на деревьях булки должны были расти и всем по хоромам? Да страна голодала,жила в землянках, не было самого необходимого!!! А США уже вынашивали планы атомной бомбардировки наших городов, один из планов знаменитый план "Дропшот". Сытые янки снова готовили пожар войны для нашей многострадальной Родины выдохшейся в предыдущей бойне!!!!! А значит опять все последнее надо было отдавать армии-защитнице. Эх Вы,как Вам не стыдно,как у Вас язык поворачивается критиковать те же займы? Сколько вдов с кучей ребятишек потерявших отцов,сколько калек,всем было нелегко,страна восставала буквально из пепла. Так как Вы может рассуждать действительно только враг своей многострадальной нации, нации победившей фашизм,спасшей Мир от этой чумы,нации пользовавшейся большим уважением во всем мире так как наша страна выдержала чудовищный удар оставшись один на один с вермахтом,и практически в одиночку перемолов его лучшие отборные дивизии!!!! Мне стыдно за Вас Снежок!!! Вы не патриотка, Вы просто непрошеный гость в моей стране...

[LavrovAV]

Кто действительно интересуеться облигациями СССР
Вот вам ссылка многие вопросы исчезнут сразу!
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/ivo...in-katalog.htm

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/ivo...in-katalog.htm


1946. Октябрь. Государственный заем восстановления и развития народного хозяйства СССР.

Общая* сумма — 20,0* млрд.* руб. Один* разряд —

100 млн. руб. по 20 000 серий.

Срок займа — 20 лет.

(Выигрышный выпуск).

250.******* 25 руб.******* 130X92***** часть 1/4

251.******* 50 руб.******* 145Х10З*** часть 1/2

*

252.***** 100 руб.******* 204X145*** один номер

253.***** 200 руб.******* 205X145*** 2 номера

254.***** 500 руб.******* 255X180** *5 номеров

*
http://makhk.livejournal.com/526796.html


После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.

С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.

"Дружной подпиской на государственные займы трудящиеся СССР демонстрировали свое морально-политическое единство, сплоченность вокруг Коммунистической партии и готовность активно участвовать своими средствами в строительстве коммунизма", – гласил выпущенный в 1961 году кредитный словарь.

Несмотря на регулярные конверсии и постоянное несоблюдение сроков гашения облигаций и порядка выплаты процентов по ним, в конце 1950-х годов сложилась ситуация, когда текущие расходы по обслуживанию всех выпущенных государственных займов превысили поступления в казну от размещения новых ценных бумаг.

Тогда в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза", согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали. Всем спасибо, все свободны!

« Возьмём, к примеру, такой факт, как осуществлённые по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20—25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя. Никита Хрущёв, доклад на XXI съезде КПСС»

[Алекс 58]

Сообщение от LavrovAV

Так что , этим постом вы утверждаете что реформа 1961 не привела к инфляции в СССР?
Смелое заявление однако!

Конечно нет! Была элементарная деноминация. Деньги подорожали в 10 раз, а товары подешевели в 10 раз.

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости. Инфляцию следует отличать от скачка цен, так как это длительный, устойчивый процесс. Инфляция не означает рост всех цен в экономике, потому что цены на отдельные товары и услуги могут повышаться, понижаться или оставаться без изменения. Важно, чтобы изменялся общий уровень цен, то есть дефлятор ВВП.

Разве в 1961 году было повышение общего уровня цен?

[LavrovAV]

Уважаемый модератор !
Вы наверно не знаете историю этой реформы а зря ибо события в Новочеркаске были следствием этой реформы!
Кроме того инфляция есть открытая а есть скрытая инфляция!
Так что изучайте этот отрезок нашей истории если надо матерьял подкину

http://opoccuu.com/r1961.htm




Бессменный с 1938 года глава* Наркомфина, а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев (1900—1969), не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина.
Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией наподобие той, что была проведена в 1998 году. На взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто: старые сталинские «портянки» заменили на новые хрущевские «фантики», меньшие по размерам, но более дорогие по номиналу. Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменены без ограничений на деньги образца 1961 года по соотношению 10:1 и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь «…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам».
Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз* уменьшилась.
Недаром бессменный с 1938 года глава* Наркомфина а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушел он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведет такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле.
Последствия этой реформы были губительными: импорт резко подорожал, и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши.*
Но не только от этого пострадали советские граждане. Несмотря на все заверения партии и правительства, что происходит всего лишь обмен старых денег на новые, такой же, как в предыдущем году во Франции, когда де Голль ввел в обращение новые франки, частный рынок среагировал на эту реформу по-особому: если в в госторговле цены изменились ровно в десять раз, то на рынке они изменились в среднем лишь в 4,5 раза. Рынок-то не обманешь. Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке от 75 копеек до 1 руб. 30 коп., то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила уже 33 копейки. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом – впервые после 1950 года, рыночные цены вновь намного превысили* магазинные.**
К чему это привело? Да к тому, что магазинные овощи резко потеряли в качестве. Завмагам оказалось выгоднее сплавить качественный товар рыночным спекулянтам, положить полученную выручку в кассу и отчитаться о выполнении плана. Разницу же в цене между закупочной ценой спекулянта и госценой завмаги клали себе в карман. В магазинах же оставалось лишь то, от чего спекулянты сами отказывались, то есть то, что на рынке было невозможно продать. В результате почти всю магазинные продукты люди брать перестали, и стали ходить на рынок. Все были довольны: и завмаг, и спекулянт, и торговое начальство, у которого было всё нормально в отчётах, и с которым завмаги, естественно, делились. Единственным недовольным оказался народ, об интересах которого подумали в самую последнюю очередь.*
Уход продуктов из магазина на подорожавший рынок больно ударил по благосостоянию народа. Если в 1960 году при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044 килограмма картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246 килограмм. Можно было, конечно, отстояв двухчасовую очередь, приобрести дешевую магазинную картошку, которой на зарплату можно было накупить 813 кг, но в результате домой приносили одну гниль, и после очистки оставались в убытке.*
Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Цены на картофель на рынках крупных городов страны* в 1962 году* составили 123% к уровню 1961 г.,* в 1963 г. — 122% к 1962 г., а в первом полугодии 1964 г. — 114% к первому полугодию 1963 г.*
Особенно тяжелым было положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли.*
Не спешили сдавать продукцию государству и колхозники, ведь закупочные цены тоже поменялись в соотношении 1:10, а не 100:444, как следовало бы поменять, исходя из золотого и валютного паритета. Бóльшую часть продукции они тоже стали вывозить на рынок.
Ответом на это стало укрупнение колхозов, и массовое превращение колхозов в совхозы Последние, в отличие от колхозов, не могли вывозить продукцию на рынок, а были обязаны всё сдавать государству. Однако вместо ожидаемого улучшения продовольственного снабжения такие меры, наоборот, привели к продовольственному кризису 1963-64 годов, в результате которого стране пришлось закупать продовольствие за границей. Одним из последствий этого кризиса* и стало снятие Хрущева, вслед за которым последовали те самые косыгинские реформы.*
В 1962 году, чтобы хоть как-то компенсировать отток продуктов на рынок, было решено повысить* розничные цены в госторговле. Решение о повышении цен на мясомолочные продукты было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года. Однако это повышение цен еще больше повысило цены на базарах.* В результате тогдашние цены для тогдашних зарплат оказались запредельными. Всё это вызвало народные волнения, а в Новочеркасске даже привела к крупномасштабному восстанию, при подавлении которого было убито 24 человека.*
Всего в 1961-64 годах произошло 11 крупных народных выступлений. Для подавления восьми из них применялось огнестрельное оружие.*
Лишь в ходе косыгинских реформ* базарные и магазинные цены удалось немного выровнять, а в позднебрежневские времена в некоторых местах на рынках не разрешалось поднимать цены выше определенного администрацией максимума. Нарушители лишались права торговли.*
Так было положено начало падению экономического могущества СССР, и через 30 лет после хрущёвской реформы Советский Союз прекратил своё существование.
Почему же партия и правительство пошли на такую реформу, при которой рубль стал фактически дутым? Дело в том, что в послевоенный период в СССР произошел огромный рост* добычи нефти – с 19,436 млн т в 1945 году до 148 млн т в 1960. И именно тогда, в 1960 году, обнародуется решение о широкомасштабном экспорте нефти. «Наши братские страны давно нуждаются в нефти, а наша страна располагает ею в избытке И кому, как не нам помочь братским странам нефтью?», — писала «Пионерская правда» 13 декабря 1960 года.*
В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен;* а сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефрепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево — 2,88 доллара за баррель (См.: Цены на нефть с 1859 года по наши дни). По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.*

[generator]

Сообщение от Гость1

Ага, к каждому снижению цен технически перевооружались исключительно на всех предприятиях страны.Как говорится, свежо преданьице , только верится с трудом.
А по поводу сохи, Светлана, не надо сказки рассказывать. Изволю напомнить, что "Россия с сохой", откуда-то, имела всемирно признанные университеты, научные школы,великих ученых и инженеров, строила паровозы, пароходы , линкоры, самолеты, железные дороги, в частности и Великий рельсовый путь до Владивостока. И освоение космоса, вообще-то без товарища Сталина в СССР произошло.

Как всегда 3,14-звиздёж. В России,"которую мы потеряли", как горестно вздыхал один деятель кино, не видели трактора. Для крестьян это была диковинка. А освоение космоса и стало возможно в результате научных и промышленных разработок, которые делались в сталинские времена. А об образовании российских граждан, которые не все и расписаться умели можно сказать, что перед ВОВ в стране была уже почти всеобщая грамотность.