Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

За то же, за что был расстрелян командующий Западным фронтом генерал Павлов! Чтобы снять вину с высшего руководства в Кремле!
И вообще это хитрая игра, а Сталин и Гитлер в этой игре были пешки, хотя и высокосидящие.

Есть приговор трибунала вы его хотите оспорить?

[крепыш]

Сообщение от Ярослав Стебко

Цитата:
Сообщение от крепыш
За то же, за что был расстрелян командующий Западным фронтом генерал Павлов! Чтобы снять вину с высшего руководства в Кремле!
И вообще это хитрая игра, а Сталин и Гитлер в этой игре были пешки, хотя и высокосидящие.

Ярослав Стебко:
Есть приговор трибунала вы его хотите оспорить?

В этом нет никакой необходимости, уважаемый тов. Стебко. Военной коллегией Верховного суда СССР от 31 июля 1957 года было вынесено определение согласно которому приговор Павлову от 22 июля 1941 года был отменён и дело прекращено за отсутствием состава преступления.
А Вы желали его вновь расстрелять!!!

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Я такого не говорил вы лжёте.

у вас уже столько "медалей", но вам все мало (цитаты из Варшавы-1920):

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну вы не понимаете что вы за чушь морозите, укреплять тыл наступающего фронта.

Сообщение от Ярослав Стебко

у меня есть основания подвергать сомнению всего и вся, ну например это не Будённый сказал а в редакции так составили.

Сообщение от Ярослав Стебко

что мешало Тухачевскому не наступать без КА?

(КА - конная армия Буденного). Можно предположить, что Тухачевскому "мешал" приказ главкома наступать.

и "медаль" 1-й степени

Сообщение от Ярослав Стебко

Через линию фронта? Вы меня за идиота держите?

Тот же Рокоссовский вспоминал, что в июне 1941 года, отходя на восток со своим 9 мехкорпусом, он шел в хвосте танков Клейста, не мог их догнать. 6 армия (Музыченко) и 12 армия (Понеделин) благополучно прокуковали до конца июня на своих позициях во Львове и Буковине и отошли от госграницы (а не от "линии фронта") по приказу.

-----
кстати, Галицкая жд работала, ремонта не было.

Иван Христофорович Баграмян, информированный человек, сообщает в своих мемуарах:

"мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось, что именно здесь, где проходила мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и была хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, фашисты прежде всего сосредоточат свои силы. Выдвинутый на запад район с таким большим городом, как Львов, и мы рассматривали как выгодный плацдарм на случай нашего перехода к широким наступательным действиям. Не случайно на это направление были нацелены два наших наиболее хорошо укомплектованных и самых боеспособных механизированных корпуса - 4-й и 8-й.

А вот другому важному оперативному направлению -- люблинско-луцкому - мы не придали должного значения."

И.Х.Баграмян, "Так начиналась война", стр. 111

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

В этом нет никакой необходимости, уважаемый тов. Стебко. Военной коллегией Верховного суда СССР от 31 июля 1957 года было вынесено определение согласно которому приговор Павлову от 22 июля 1941 года был отменён и дело прекращено за отсутствием состава преступления.
А Вы желали его вновь расстрелять!!!

Нет, не желал бы, но по морде бы если бы смог, то треснул бы, а лучше загнать бы в Бресткую крепость
С реабилитациями у нас всё интересно вот даже Паннвица реабилитировали, хорошо хоть Власова не догадались Есть ублюдки, которые ставят там памятные таблички маннергейму, есть ушлёпки, которые озводят памятники чехословацкому корпусу. солдаты которого насиловали, грабили и убивали
Хотя бы кто-то за Павлова заступился? Ведь по вашей логике на его месте мог быть любой офицер не у кого не ёкнуло что затра я могу оказаться на его месте?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

у вас уже столько "медалей", но вам все мало (цитаты из Варшавы-1920):





(КА - конная армия Буденного). Можно предположить, что Тухачевскому "мешал" приказ главкома наступать.

и "медаль" 1-й степени Тот же Рокоссовский вспоминал, что в июне 1941 года, отходя на восток со своим 9 мехкорпусом, он шел в хвосте танков Клейста, не мог их догнать. 6 армия (Музыченко) и 12 армия (Понеделин) благополучно прокуковали до конца июня на своих позициях во Львове и Буковине и отошли от госграницы (а не от "линии фронта") по приказу.

-----
кстати, Галицкая жд работала, ремонта не было.

Иван Христофорович Баграмян, информированный человек, сообщает в своих мемуарах:

"мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось, что именно здесь, где проходила мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и была хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, фашисты прежде всего сосредоточат свои силы. Выдвинутый на запад район с таким большим городом, как Львов, и мы рассматривали как выгодный плацдарм на случай нашего перехода к широким наступательным действиям. Не случайно на это направление были нацелены два наших наиболее хорошо укомплектованных и самых боеспособных механизированных корпуса - 4-й и 8-й.

А вот другому важному оперативному направлению -- люблинско-луцкому - мы не придали должного значения."

И.Х.Баграмян, "Так начиналась война", стр. 111

Это вот всё о чём? О том что вы троцкист и фанат "гения" Тухачевского? Так я давно об этом знаю.
Вот ваше:
6 армия (Музыченко) и 12 армия (Понеделин) благополучно прокуковали до конца июня на своих позициях во Львове и Буковине и отошли от госграницы
О чём? Это Музыченко что ли не воевал?

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Это вот всё о чём? О том что вы троцкист и фанат "гения" Тухачевского? Так я давно об этом знаю.
Вот ваше:
6 армия (Музыченко) и 12 армия (Понеделин) благополучно прокуковали до конца июня на своих позициях во Львове и Буковине и отошли от госграницы
О чём? Это Музыченко что ли не воевал?

"историк"! Музыченко и Понеделин, два командующих двух смежных армий на главном (по раскладке Жукова, см. свидетельство Баграмяна) направлении, воевали до начала августа 1941 года.

"троцкизм" в данном случае, надо понимать, означает осмысление истории? значит вы не "троцкист" и осмысливать историю вам не нужно. тогда надо заняться другой полезной деятельностью хотя бы

про гений или глупость Тухачевского у меня речи не было вообще. План главкома в 1920 году был реальный и осуществимый, и об этом свидетельствовала положительная и оптимистичная реакция военспецов и симпатизирующих военных, например, генерала Брусилова. Признание факта правильности запланированной операции затрагивает лишь оценку деятельности командования ЮЗФ (командующий Егоров и член РВС фронта Сталин), сорвавшего эту операцию. всего лишь и не более того

оценка деятельности не означает "вскрытие злобных антисоветских антиленинских наклонностей". И Егоров и Сталин сделали свой большевистский выбор четко и не в чистых мирных кабинетах, цена выбора прекрасно известна - жизнь. Вместе с тем, их решение привело в срыву победоносной операции. Значит надо оценивать их решение, как принятое под влиянием неких сторонних факторов и вопреки решению центрального органа. Что это за сторонний фактор? Надо выяснить. Сталин вполне возможно может оказаться в 1920 году ведомой фигурой. Ну и что? Через несколько лет он стал вождем, с этим никто не спорит.


может быть вы переживаете из-за того, что мне не нравится сионизм? но в сталинские времена, насколько мне известно, борьба с сионизмом не преследовалась. существовали сложные и до сих пор не выясненные взаимоотношения сионизма с Советской властью. Кому же как не нынешним поколениям в них разбираться?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

"историк"! Музыченко и Понеделин, два командующих двух смежных армий на главном (по раскладке Жукова, см. свидетельство Баграмяна) направлении, воевали до начала августа 1941 года.

"троцкизм" в данном случае, надо понимать, означает осмысление истории? значит вы не "троцкист" и осмысливать историю вам не нужно. тогда надо заняться другой полезной деятельностью хотя бы

про гений или глупость Тухачевского у меня речи не было вообще. План главкома в 1920 году был реальный и осуществимый, и об этом свидетельствовала положительная и оптимистичная реакция военспецов и симпатизирующих военных, например, генерала Брусилова. Признание факта правильности запланированной операции затрагивает лишь оценку деятельности командования ЮЗФ (командующий Егоров и член РВС фронта Сталин), сорвавшего эту операцию. всего лишь и не более того

оценка деятельности не означает "вскрытие злобных антисоветских антиленинских наклонностей". И Егоров и Сталин сделали свой большевистский выбор четко и не в чистых мирных кабинетах, цена выбора прекрасно известна - жизнь. Вместе с тем, их решение привело в срыву победоносной операции. Значит надо оценивать их решение, как принятое под влиянием неких сторонних факторов и вопреки решению центрального органа. Что это за сторонний фактор? Надо выяснить. Сталин вполне возможно может оказаться в 1920 году ведомой фигурой. Ну и что? Через несколько лет он стал вождем, с этим никто не спорит.


может быть вы переживаете из-за того, что мне не нравится сионизм? но в сталинские времена, насколько мне известно, борьба с сионизмом не преследовалась. существовали сложные и до сих пор не выясненные взаимоотношения сионизма с Советской властью. Кому же как не нынешним поколениям в них разбираться?

Это вот всё вообще о чём? О чём мне с вами разговаривать? Вот ваша дурость здесь выглядывает в исторических вопросах:

Вместе с тем, их решение привело в срыву победоносной операции.

Если победоносная операция и вообще операция не случилась как вы, бестолковый даёте ей такую оценку? Это из серии: я бы как дал, если бы они меня догнали.
Такие как вы даже с дипломом историка наносят вред, когда занимаются именно военно-историческими вопросами, потом подобные опусы читаешь и диву даёшься, так некоторые ещё имеют хамство называть себя военными экспертами.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Это вот всё вообще о чём?

это все вообще о том, что если кто-то купил диплом историка - не надо публично объявлять себя историком, если не научился хотя бы читать или понимать услышанное. В данном случае обсуждаю вас в анекдотичной и комедийной роли "гуру-историка", высказывающего безапелляционные ничем не обоснованные и взаимно противоречащие мнения, не брезгуя личными оскорблениями.

Обсуждать вас в других ролях не позволяют правила данного форума. Но вы создаете мнение о себе - значит вам так надо?

не слишком ли жестко вы следуете курсу, начертанному КПРФ

"носители мелкобуржуазной идеологии всегда представляли для социализма особую опасность." (Программа КПРФ)

"Мы поддерживаем все формы собственности" (Зюганов) https://kprf.ru/rus_soc/95245.html

"Программа-минимум

— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;" (Программа КПРФ) https://kprf.ru/party/program


Идейная основа понятна:
“КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР.” (Программа КПРФ, глава “Идейное укрепление”)

очень похоже на “Мицраим родил Лудима, Анамима, Легавима, Нафтухима, Патрусима, Каслухима,”

здесь комментарии излишни, дедушку Маркса по боку

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

это все вообще о том, что если кто-то купил диплом историка

Если кто-то эо кто? Ну зачем вы трындите как последняя скотина, у моей семьи не было денег даже взятку дать на моё поступление не то что купить диплом. У вас есть доказательства покупки? Нет их, вы кто как не мелкий лгунишка?

не надо публично объявлять себя историком

Вам может и не надо вы то им не являетесь.

В данном случае обсуждаю вас в анекдотичной и комедийной роли "гуру-историка", высказывающего безапелляционные

Безапелляционные? Может быть, ну что мне может сказать такой как вы? А профессионала видно.

Обсуждать вас в других ролях не позволяют правила данного форума. Но вы создаете мнение о себе - значит вам так надо?

Что я создаю? Только создаю тем что сам делаю. Меня просто раздражают особи, которые лезут с менторским тоном в вопросы не своей специальности. Вы своему лечащему доктору тоже рассказываете как вас лечить? Я бы на это посмотрел, даже готов денег заплатить.
Вы, неумный мой собеседник. видели чтобы я лез со своим мнением кроме истории ещё куда-то? Кроме тему воспитания и экономики ну так я учил историю экономики. Даже в знатоки МЛТ я не рвусь. Вы какого лешего заблудились в истории и вместо ау, корчите из себя знатока?

не слишком ли жестко вы следуете курсу, начертанному КПРФ

Понятия не имею, это я оставляю знатокам теории МЛТ.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

У вас есть доказательства покупки?

совершенно бесспорные - уровень ваших постов, высказываний по вопросам истории

====
то, что вы называете млт, это обычная логика и грамотность. "Т" там просто не пахнет, не говоря уже о "МЛ"

Выдержки из одного документа, такое впечатление, что документ составлялся работниками АЗС в перерыве между заправками машин:

"носители мелкобуржуазной идеологии всегда представляли для социализма особую опасность." (Программа КПРФ)


"Программа-минимум
— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;" (Программа КПРФ)