Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Просто Надежда]

Сообщение от dolgova

Чем масштабнее последствия выбора - тем сильнее споры.

Безусловно.
И здесь можно говорить о том,что на долю некоторых исторических личностей выпадала весьма оригинальная и трагическая судьба.Справиться с которой,практически никому не удавалось.В том числе и без последствий на себя самого.
Судьба с тов.Сталиным обошлась более чем неоднозначно.
Трагическая личная жизнь,огромные преобразования в стране,самая страшная война в истории человечества,разборки конца 30-х и т.д.
И не успел тов.Сталин умереть,как вчерашние те,кто смотрел ему в рот и рукоплескал,живо обошлись с ним так,что иной бы лидер просто сказал бы:Да нафиг мне такой почёт и уважение при жизни,когда со мной сделали самое ужасное после смерти.
Заметь,Сонь,такого с памятью Петра Великого не было никогда.Его уважали и любили в СССР тоже,снимая фильмы и чтили его память.Хотя,более жёсткого правителя в России может и не было никогда.
Все всегда восхищались петровскими преобразованиями,выигранными войнами,ростом страны.
Я тоже не исключение.Но меня всегда напрягало в нём одно.Это как он обошёлся с сыном своим.Ну зачем так?Ну сын же твой.Кровинушка же твоя.Пусть он и неправ был,но умерщвлять то зачем?
Понимаю,что тогда ценности были иные.Жесточайшая эпоха,где не было места соплям и сентиментальности.
Залезть бы в душу и сердце Петра Великого в том момент,когда он узнал о смерти Алексея.
К моему сожалению-такое невозможно уже никогда.

[jra]

Сообщение от Просто Надежда

Безусловно.
И здесь можно говорить о том,что на долю некоторых исторических личностей выпадала весьма оригинальная и трагическая судьба.Справиться с которой,практически никому не удавалось.В том числе и без последствий на себя самого.
Судьба с тов.Сталиным обошлась более чем неоднозначно.
Трагическая личная жизнь,огромные преобразования в стране,самая страшная война в истории человечества,разборки конца 30-х и т.д.
И не успел тов.Сталин умереть,как вчерашние те,кто смотрел ему в рот и рукоплескал,живо обошлись с ним так,что иной бы лидер просто сказал бы:Да нафиг мне такой почёт и уважение при жизни,когда со мной сделали самое ужасное после смерти.
Заметь,Сонь,такого с памятью Петра Великого не было никогда.Его уважали и любили в СССР тоже,снимая фильмы и чтили его память.Хотя,более жёсткого правителя в России может и не было никогда.
Все всегда восхищались петровскими преобразованиями,выигранными войнами,ростом страны.
Я тоже не исключение.Но меня всегда напрягало в нём одно.Это как он обошёлся с сыном своим.Ну зачем так?Ну сын же твой.Кровинушка же твоя.Пусть он и неправ был,но умерщвлять то зачем?
Понимаю,что тогда ценности были иные.Жесточайшая эпоха,где не было места соплям и сентиментальности.
Залезть бы в душу и сердце Петра Великого в том момент,когда он узнал о смерти Алексея.
К моему сожалению-такое невозможно уже никогда.

При Сталине утвердилась диктатура Генсека.
Аукнулось в перестройку.
Пришел дурак и всё разрушил.
При Петре I утвердилось отечественное рабство.
Аукается до сих пор.
Искажена вся история.

Технологический карлик . По территории великан.

[Ихалайнен]

Сообщение от jra

При Сталине утвердилась диктатура Генсека.
Аукнулось в перестройку.

Аукнулось уже в Великую Отечественную, когда против собственной страны выступили миллионы, тех же прибалтов взять, которые никогда ранее русофобами не были, скорее польскофобами, но хватило одного года сталинского предвоенного правления, чтобы на века вперед заклятыми врагами стали.
И, да, аукнулось во времена распада Союза, который, во многом, развалили такие сталинские мины замедленного действия, как, например, депортации народов.

При Петре I утвердилось отечественное рабство.
Аукается до сих пор.

Самодур, деспот и детоубийца, что с него еще взять-то...

[Просто Надежда]

Сообщение от jra

При Петре I утвердилось отечественное рабство.

Безусловно,Вы правы.
Так жили во всей Европе.Это данность того времени.
Странно бы было,если бы Пётр Великий взвалил бы на себя ещё и отмену крепостного права,когда Империя вела многочисленные войны с врагами,когда вырывалась из "успокоения" предыдущей эпохи.

[Пермский 1977]

Кровать Вождя у письменного стола на его сочинской даче.

Сталин работал по ночам и спал тут же, в кабинете. Вот так жил и работал товарищ Сталин...

[Просто Надежда]

Сообщение от jra

Технологический карлик . По территории великан.

Великий тактик и стратег,Великий Государь!

[jra]

Сообщение от Просто Надежда

Безусловно,Вы правы.
Так жили во всей Европе.Это данность того времени.
Странно бы было,если бы Пётр Великий взвалил бы на себя ещё и отмену крепостного права,когда Империя вела многочисленные войны с врагами,когда вырывалась из "успокоения" предыдущей эпохи.

В Европе во времена Петра рабства фактически не было
Рабами в небольшом числе были только иностранцы.
До Петра крестьяне в России были относительно свободны.
Именно Перт ввел полное рабство.
И вооружил помещиков европейскими знаниями для силового обеспечения рабства.
Главный признак рабства: продажа людей как товар.

[generator]

Сообщение от Ихалайнен

Аукнулось уже в Великую Отечественную, когда против собственной страны выступили миллионы, тех же прибалтов взять, которые никогда ранее русофобами не были, скорее польскофобами, но хватило одного года сталинского предвоенного правления, чтобы на века вперед заклятыми врагами стали.
И, да, аукнулось во времена распада Союза, который, во многом, развалили такие сталинские мины замедленного действия, как, например, депортации народов.



Самодур, деспот и детоубийца, что с него еще взять-то...

"Миллиарды" выступили против сталинского СССР,
А СССР, хоть и вызывает ненависть у таких антисоветчиков, с полным правом называли сталинским, также, как и конституцию.

[dolgova]

Сообщение от Просто Надежда

Безусловно.
И здесь можно говорить о том,что на долю некоторых исторических личностей выпадала весьма оригинальная и трагическая судьба.Справиться с которой,практически никому не удавалось.В том числе и без последствий на себя самого.
Судьба с тов.Сталиным обошлась более чем неоднозначно.
Трагическая личная жизнь,огромные преобразования в стране,самая страшная война в истории человечества,разборки конца 30-х и т.д.
И не успел тов.Сталин умереть,как вчерашние те,кто смотрел ему в рот и рукоплескал,живо обошлись с ним так,что иной бы лидер просто сказал бы:Да нафиг мне такой почёт и уважение при жизни,когда со мной сделали самое ужасное после смерти.
Заметь,Сонь,такого с памятью Петра Великого не было никогда.Его уважали и любили в СССР тоже,снимая фильмы и чтили его память.Хотя,более жёсткого правителя в России может и не было никогда.
Все всегда восхищались петровскими преобразованиями,выигранными войнами,ростом страны.
Я тоже не исключение.Но меня всегда напрягало в нём одно.Это как он обошёлся с сыном своим.Ну зачем так?Ну сын же твой.Кровинушка же твоя.Пусть он и неправ был,но умерщвлять то зачем?
Понимаю,что тогда ценности были иные.Жесточайшая эпоха,где не было места соплям и сентиментальности.
Залезть бы в душу и сердце Петра Великого в том момент,когда он узнал о смерти Алексея.
К моему сожалению-такое невозможно уже никогда.

jra правильно написала, что заграница - участник споров. По Сталину у заграницы сомнений и разногласий нет, и для наших доморощенных европейцев Сталин однозначно сатрап и душегуб. По Петру Европа разделена, в Голландии и Англии к нему с большим почтением относятся, шведы и поляки, надо полагать - не очень. Обрати внимание, что и на этом форуме кое-кто заслуги Петра отрицает.

Правда, что Петра его властные преемники не гнобили, в отличие от Хрущева, который сразу взялся Сталина "разоблачать", но династия-то одна была, гнобить Петра - был бы подрыв собственной династии, хоть это помазанники божьи понимали. Хотя реально ни одного монарха после Петра не было, хотя бы приближающегося к нему по масштабу.

Про Алексея, и что Петр чувствовал - боже упаси, хоть отдаленно такое почувствовать. Ясно только, что Алексей был предателем, его использовали римский папаня и австрийцы именно в том противостоянии, которое Петр уже выиграл, победив сестрицу Софью и Голицына. То есть выбор был между сыном и делом всей жизни.

[dolgova]

Сообщение от Просто Надежда

Безусловно,Вы правы.
Так жили во всей Европе.Это данность того времени.
Странно бы было,если бы Пётр Великий взвалил бы на себя ещё и отмену крепостного права,когда Империя вела многочисленные войны с врагами,когда вырывалась из "успокоения" предыдущей эпохи.

Петр "закабалил" прежде всего дворян. Все обязаны были служить. У Петра не забалуешь.
При Петре открылась возможность добиться успеха не происхождением, а заслугами перед Отечеством - то, что мы сегодня называем "социальными лифтами". Разносчик пирогов мог стать графом и богатейшим человеком империи.
Не сказать, чтоб старая знать, особенно бояре, были в восторге.
Разумеется, нужно было поощрять новоявленных дворян - землёй и душами. И Петр ввёл для этих целей продажу крестьян. Это не было рабством, так как рабы не владеют ни имуществом, ни средствами производства, и не могут распоряжаться сами даже частью произведенного продукта - но, безусловно, было закабалением более мощным, чем раньше. Но главные его минусы проявились не при Петре, а позже, когда Петр III и Ек.II объявили " вольность дворянскую", а вот все права дворян распоряжаться крестьянами не только не были урезаны, а даже усилились.

При Сталине, кстати, конфликт был похожий - старая партэлита, с заслугами в революционной борьбе и гражданской войне, была недовольна ослаблением своего положения, чем им конституция 1936 грозила - и это привело к всплеску внутрипартийной борьбы и Большому террору 1937-38. Но дело Сталина не пережило его самого.