Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[NIP]

Сообщение от Аркадий Росс

Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом.

Один восторг и остался!
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов............................................. .................... 9.116
монахов........................................... ................... 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов......................................... .................. 81
попов............................................. ..................... 4.629
монахов........................................... ................... 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
http://hranitel-slov.livejournal.com/25883.html

Как думаете, всё забылось?

И там же:

"Ивановская область, где имеется 509 бездействующих, формально не закрытых церквей; Ленинградская область – 360 церквей; Воронежская область – 325 церквей; Куйбышевская область – 389 церквей; Ярославская область – 322 церкви; Тамбовская область – 379 церквей; Горьковская область – 237 церквей; Челябинская область – 205 церквей.
Местные, партийные и советские кадры, а также организация Союза Воинствующих Безбожников не используют имеющиеся возможности для безболезненного и форсированного закрытия такого большого количества бездействующих церквей и не учитывают, видимо, что каждая из таких церквей является зазором в глазах верующих и поводом для церковного контрреволюционного актива к инспирированию всякого рода антисоветских проявлений."

[Универ]

Ну тут как при рынке- всякое предприятие, не имеющее востребованости закрывается. А зачем вообще была нужна церковь? Это первое. Второе- были арестованы лица, занимающиеся антисоветской пропагандой, переводим на современный язык- экстремисты, для них и сейчас статья есть. Антигосударственная деятельность. Что непонятного? Благодаря тому, что Сталин ликвидировал частично этот элемент мы не попали вообще в провал во второй мировой и сумели организоваться. Представляете всю эту массу саботажников и антигосударственного элемента на свободе во время войны? Американцы вон еще проще сделали- всех, у кого где то там в родне были японцы- в концлагеря и как то ничего, нормально этот факт всеми воспринимается.

[Аркадий Росс]

Сообщение от NIP

Один восторг и остался!
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов............................................. .................... 9.116
монахов........................................... ................... 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов......................................... .................. 81
попов............................................. ..................... 4.629
монахов........................................... ................... 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
http://hranitel-slov.livejournal.com/25883.html

Как думаете, всё забылось?

И там же:

"Ивановская область, где имеется 509 бездействующих, формально не закрытых церквей; Ленинградская область – 360 церквей; Воронежская область – 325 церквей; Куйбышевская область – 389 церквей; Ярославская область – 322 церкви; Тамбовская область – 379 церквей; Горьковская область – 237 церквей; Челябинская область – 205 церквей.
Местные, партийные и советские кадры, а также организация Союза Воинствующих Безбожников не используют имеющиеся возможности для безболезненного и форсированного закрытия такого большого количества бездействующих церквей и не учитывают, видимо, что каждая из таких церквей является зазором в глазах верующих и поводом для церковного контрреволюционного актива к инспирированию всякого рода антисоветских проявлений."

NIPя уже говорил о том, что Вы опытный провокатор! Ни в одном из своих постов я не говорил, что церковь была в восторге от Сталина. Наоборот, был такой период, когда православная церковь активно выступала против советской власти( вплоть до 1923-го года ). Потом Были факты явного примирения. Я лишь на основе основополагающих документов Отцов Православия заявил об общности позиций классического Православия и социализма в отношении основы основ рынка - частной собственности, - полного ее отрицания, за что запад ненавидит как само Православие, так и его носителя - русский народ. Это и стало основной причиной тысячелетнего межцивилизационного противостояния между западом и востоком. Сегодня же православная церковь изменила своим канонам, предала забвению своих Основателей и пошла в услужение буржуазной власти т.е. против интересов абсолютного большинства. Власть при отсутствии четко выраженной идеологии пытается приспособить Православие в этом качестве, отринув те каноны его, которые не отвечают властным интересам буржуазии.На мой вопрос православному священнику с высшим духовным образованием:"Какую политико-экономическую формацию Вы будете строить после того, как вдруг сделаете всех людей православными?" - он так и не смог внятно ответить ничего.Т.е. сделать мир "духовно чистым", но для чего - ответа нет.

[Универ]

НИП, ты уже сам себя переплюнул в некоторой недальновидности. Вот отрывок из той же ссылки, которую ты дал об арестованных церковниках. Их разве арестовали за то, что они богу молились?? Цитата- Материалы по тем же
ликвидированным делам
говорят, что рост
контрреволюционной
активности церковников и
сектантов происходит на базе
создания повстанческих,
диверсионно-шпионских и
террористических
организаций. Важно при этом
отметить, что большинство
ликвидированных
организаций имели резко
выраженный фашистский
характер.
НКВД Башкирии в октябре
месяце с.г. ликвидирована
повстанческая организация
церковников, возглавляемая
епископом КОЗЛОВЫМ. На
почве создания повстанческой,
фашистской организации,
епископ КОЗЛОВ, будучи
тихоновцем, вошел в блок с
церковниками обновленцами
и сектантами.
По заданию КОЗЛОВА,
связанные с ним попы
ДЕГТЯРЕВ, ВЕЗЕРСКИЙ,
БОГОЛЮБОВ и др. создали
белогвардейские
повстанческие отряды и
группы, в количестве свыше
500 человек.
Всего арестовано по этому
делу 341 человек. Обысками у
участников организации
обнаружено: 152 винтовки и
16 револьверов.
УНКВД Оренбургской области
ликвидирована военно-
казачья повстанческая
организация церковников и
сектантов, по которой
арестовано 213 человек, в том

[старый я]

Сообщение от NIP

Один восторг и остался!
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов............................................. .................... 9.116
монахов........................................... ................... 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов......................................... .................. 81
попов............................................. ..................... 4.629
монахов........................................... ................... 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
http://hranitel-slov.livejournal.com/25883.html

Как думаете, всё забылось?

И там же:

"Ивановская область, где имеется 509 бездействующих, формально не закрытых церквей; Ленинградская область – 360 церквей; Воронежская область – 325 церквей; Куйбышевская область – 389 церквей; Ярославская область – 322 церкви; Тамбовская область – 379 церквей; Горьковская область – 237 церквей; Челябинская область – 205 церквей.
Местные, партийные и советские кадры, а также организация Союза Воинствующих Безбожников не используют имеющиеся возможности для безболезненного и форсированного закрытия такого большого количества бездействующих церквей и не учитывают, видимо, что каждая из таких церквей является зазором в глазах верующих и поводом для церковного контрреволюционного актива к инспирированию всякого рода антисоветских проявлений."

makc2017
2 октября 2010, 18:01:04 UTC

Феерическая ложь РПЦ 3 - "все умножаем в 22 раза"

Результатом усердной работы РПЦ явилась подготовка издания биографичес-
кого справочника "За Христа пострадавшие. Гонения на Русскую Правос-
лавную Церковь, 1917-1956". Настоящее издание представляет из себя два
тома по 700 страниц в каждом с многочисленными фотографиями. Издание
является уникальным как по объему (содержащим более 9.000 имен постра-
давших), так и по содержанию, поскольку в немалой степени базируется
на труднодоступных и малоизвестных материалах. http://www.memo.ru/library/books/b5.htm

Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь
(1917–1952 годы)
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

Здесь о том как РПЦ ищет хоть каких-то пострадавших
http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/martyrs1.htm?/ans

А здесь черновой вариант первой статьи. В нем объясняется, что все данные тупо завышаются в 22 раза
http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans
Правильный график репрессий по РПЦ http://213.171.53.29/mgstat.html
Завышенный график http://213.171.53.29/mgstato.html
Мало ли брехунов на белом свете ?Здесь вот один утверждает что каждая 4 булка в мире выпекалась из Российского хлеба.http://www.molomo.ru/myth/imperial_russia.html
Только вот господину не хватило фантазии прикинуть сколько ж это зерна должна была выращивать Россия?Вообще тролям рекомендую эту статью.

[кикимора]

Сообщение от старый я

makc2017
2 октября 2010, 18:01:04 UTC

Феерическая ложь РПЦ 3 - "все умножаем в 22 раза"

Результатом усердной работы РПЦ явилась подготовка издания биографичес-
кого справочника "За Христа пострадавшие. Гонения на Русскую Правос-
лавную Церковь, 1917-1956". Настоящее издание представляет из себя два
тома по 700 страниц в каждом с многочисленными фотографиями. Издание
является уникальным как по объему (содержащим более 9.000 имен постра-
давших), так и по содержанию, поскольку в немалой степени базируется
на труднодоступных и малоизвестных материалах. http://www.memo.ru/library/books/b5.htm

Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь
(1917–1952 годы)
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

Здесь о том как РПЦ ищет хоть каких-то пострадавших
http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/martyrs1.htm?/ans

А здесь черновой вариант первой статьи. В нем объясняется, что все данные тупо завышаются в 22 раза
http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans
Правильный график репрессий по РПЦ http://213.171.53.29/mgstat.html
Завышенный график http://213.171.53.29/mgstato.html
Мало ли брехунов на белом свете ?Здесь вот один утверждает что каждая 4 булка в мире выпекалась из Российского хлеба.http://www.molomo.ru/myth/imperial_russia.html
Только вот господину не хватило фантазии прикинуть сколько ж это зерна должна была выращивать Россия?Вообще тролям рекомендую эту статью.

Ложь у либерастов действительно феерическая.... они от нее последние остатки вменяемости теряют.
Недавно на одном из тем в одноклассниках я наткнулась на очередные завывания очередного либераста, который предавал большевиков анафеме и всяческим поношениям за то. что они уничтожили 600 тысяч православных священников и 1 миллион монахов и монахинь...
я само собой, заинтересовалась сим злодеянием и решила произвести несчетные подсчеты.
У меня получилось следующее: если в 1913 году всего населения, согласно предвоенной переписи, насчитывалось 137 миллионов человек (с учетом значительного числа стариков детей, инвалидов), то к моменту "истребления" всех этих тунеядцев и оглоедов оно сильно уменьшилось в связи с потерями в империалистической и гражданской (причем, в основном, трудоспособного населения) и массовой эмиграции.... К тому же значительную часть оставшегося населения составляли инородцы, которые к православию не принадлежали и кормить православных тунеядцев уж точно не были обязаны...
И я восхитилась мудростью и прозорливостью большевиков, истребивших эту немыслимую рать паразитов, способную в мгновение ока пожрать остатки истекающей кровью страны - не правда ли, элементарный инстинкт самосохранения требовал того же самого от любого более-менее вменяемого правительства?
Ну... само собой, я тоже была тут же предана анафеме, однако ж это буйное помешательство таки продолжалось, и предавший меня анафеме либераст так и продолжал настаивать на полнейшей достоверности своего бреда!

[NIP]

Сообщение от Аркадий Росс

NIPя уже говорил о том, что Вы опытный провокатор! Ни в одном из своих постов я не говорил, что церковь была в восторге от Сталина.

А как же прикажете тогда понимать Вашу фразу?

Сообщение от Аркадий Росс

Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом.

Сообщение от Аркадий Росс

Наоборот, был такой период, когда православная церковь активно выступала против советской власти( вплоть до 1923-го года ). Потом Были факты явного примирения. Я лишь на основе основополагающих документов Отцов Православия заявил об общности позиций классического Православия и социализма в отношении основы основ рынка - частной собственности, - полного ее отрицания, за что запад ненавидит как само Православие, так и его носителя - русский народ.

Да, это действительно, было так! Правда, произошёл раскол Единой Православной Церкви на Зарубежную и Внутреннюю, но к изложенным Вами фактам претензии нет!

Сообщение от Аркадий Росс

Это и стало основной причиной тысячелетнего межцивилизационного противостояния между западом и востоком.

Противостояние зародилось при разделении Православия и Католицизма в ХII веке, и отнюдь не по причинам отношения к собственности, не перегибайте!

Сообщение от Аркадий Росс

Сегодня же православная церковь изменила своим канонам, предала забвению своих Основателей и пошла в услужение буржуазной власти т.е. против интересов абсолютного большинства. Власть при отсутствии четко выраженной идеологии пытается приспособить Православие в этом качестве, отринув те каноны его, которые не отвечают властным интересам буржуазии.На мой вопрос православному священнику с высшим духовным образованием:"Какую политико-экономическую формацию Вы будете строить после того, как вдруг сделаете всех людей православными?" - он так и не смог внятно ответить ничего.Т.е. сделать мир "духовно чистым", но для чего - ответа нет.

Сегодняшняя церковь не предавала своих канонов, не отождествляйте это с идеологией марксизма-ленинизма, хотя некоторая общность взглядов и существует! Единственно с чем можно согласиться, это то, что Русская Православная Церковь очень близко стала сотрудничать с властью! И второе, что можно ей вменять в вину это принижение русского человека и его истории. А православный священник к которому был адресован вопрос - МОЛОДЕЦ! Он вообще подобные вопросы должен игнорировать! Церковь занимается делами духовными, а не мирскими! И ей глубоко по барабану общественно-экономическая формация! И это правильно!

[Аркадий Росс]

Сообщение от NIP

А как же прикажете тогда понимать Вашу фразу?


Да, это действительно, было так! Правда, произошёл раскол Единой Православной Церкви на Зарубежную и Внутреннюю, но к изложенным Вами фактам претензии нет!

Противостояние зародилось при разделении Православия и Католицизма в ХII веке, и отнюдь не по причинам отношения к собственности, не перегибайте!

Сегодняшняя церковь не предавала своих канонов, не отождествляйте это с идеологией марксизма-ленинизма, хотя некоторая общность взглядов и существует! Единственно с чем можно согласиться, это то, что Русская Православная Церковь очень близко стала сотрудничать с властью! И второе, что можно ей вменять в вину это принижение русского человека и его истории. А православный священник к которому был адресован вопрос - МОЛОДЕЦ! Он вообще подобные вопросы должен игнорировать! Церковь занимается делами духовными, а не мирскими! И ей глубоко по барабану общественно-экономическая формация! И это правильно!

В указанном посте мои слова начинаются с текста: " И наша идеология, и идеология православия( это в конце поста), " остальное не мое. Сотрудничество с буржуазной властью Вы не считаете предательством церкви своих канонов, а мой вопрос должен игнорироваться... Шикарная позиция, в которой четко просматриваются и Ваши буржуазные интересы и классовая сущность церкви, пошедшей в политическое услужение буржуазии.Вот в этом и проявляется ее двойственная сущность и "мирские дела" ей не чужды. Все периоды своего существования церковь служила власти.

[Mediche]

Зачетная картинка... В "антирелигиозном" СССР("империи зла" по словам "шибко набожного" "пещерного антикоммуниста" президента Рейгена) оказывается генсеки КПСС встречались и даже пили с патриархами(на фото рядом с Брежневым в том числе и будущий патриарх Алексий 2).

[кикимора]

Здравые рассуждения о "массовых репрессиях"

Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

• Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой
• 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
• Было расстреляно 10 миллионов человек;
• 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
• Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
• Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
• Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой 'эвакуации на восток' в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, 'эту дорогу строили пленные немцы'. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество 'зэков' в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой 'Дороги Жизни' - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы 'массовых репрессий' представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: 'А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?', вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные 'за уши', их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории 'очень много'. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами