Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[старый я]

Только за это Сталинграду нужно вернуть прежнее имя
http://www.youtube.com/watch?v=CWJcI4gv750
Это они с генами передали своим детям.

[Галочка]

Сообщение от старый я

За деньги способны и не на это.Вот не очень большая статья рекомендую,как раз на тему гулага. http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

Спасибо за ссылку...Посмотрю сейчас. Обязательно.
В свою очередь, хочу, чтоб и Вы посмотрели этот документальный фильм и показали мне, в каком именно месте здесь ложь?
Только конкретно.

Лично я, пока смотрела фильм...плакала и, благодарила Судьбу и Бога, что не довелось жить в те страшные времена.

[антиК]

Сообщение от Галочка

Лично я, пока смотрела фильм...плакала и, благодарила Судьбу и Бога, что не довелось жить в те страшные времена.

Плакать,когда вместо сердца-пламенный мотор?!
Чем прежде всего завоевывает сердца патриотов,ленинцев Сталин?Прежде всего такие люди все события измеряют через призму геополитики.А в сталинскую эпоху мы были большие и нас боялись!Это ГЛАВНОЕ.Человеческие трагедии,репрессии-ноль для человека "любящего свою Родину"..

[Галочка]

Сообщение от старый я

Только за это Сталинграду нужно вернуть прежнее имя
http://www.youtube.com/watch?v=CWJcI4gv750
Это они с генами передали своим детям.

Здесь ,соглашусь с Вами. Сталнград-это уже легенда.

Я смотрела этот фильм летом. Ловила себя на мысли, что мне , при виде отдельных сцен, было жалко не немецких солдат, а людей....для которых Сталинград стал Судом Божьим.

Сообщение от антиК

Плакать,когда вместо сердца-пламенный мотор?!
Чем прежде всего завоевывает сердца патриотов,ленинцев Сталин?Прежде всего такие люди все события измеряют через призму геополитики.А в сталинскую эпоху мы были большие и нас боялись!Это ГЛАВНОЕ.Человеческие трагедии,репрессии-ноль для человека "любящего свою Родину"..

Грустно всё это..................................

[старый я]

Сообщение от Галочка

В свою очередь, хочу, чтоб и Вы посмотрели этот документальный фильм и показали мне, в каком именно месте здесь ложь?
Только конкретно.

Лично я, пока смотрела фильм...плакала и, благодарила Судьбу и Бога, что не довелось жить в те страшные времена.

Фильма удалось посмотреть только фрагмент,жена уж в соседней комнате засыпает.Но основную идею я понял.
Однажды мне по случаю пришлось побывать в Краснодарской тюрьме.Зять отвозил туда мамашку на свидание,а у меня были свои дела в городе.С делами управились быстро,а свидания начинаются с 10 часов.Ну и болтались там с зятем. Народу там собирается много со всего края,в тот день так было человек под 300.Сколько разговоров не слышал,все арестованные там сидят низачто.Иногда правда есть и такие разговоры,ну украл,ну так и что,он же всё вернул.Только вот думаю,не поймали так не вернул бы.Вот говорят о миллионах репрессированных,вы таких много знаете?В станице все и всех знают,я таковых знал ну с 5 человек.Среди них даже мой двоюродный дед,воевал во власовской армии.4ро были полицаями.С одним из них столкнулся на заседании правления колхоза.В 1975 пришёл попросить ссуду на покупку жилья,ну и там старик просил добавки к пенсии (колхозы могли давать дополнительную пенсию).Когда его стали расспрашивать почему стажу мало тот начал юлить.Поднялся тогда бригадир фронтовик и заявил что дед этот полицай и после войны ещё 10 или 15 лет сидел.Решили добавки к пенсии не давать.Но главное к чему я это рассказываю,главное мораль.Поднялся тогда этот старик,пошёл обиженный к выходу и сказал "ну ничего суки,ещё поплачите,наши всё равно придут"

[Галочка]

Сообщение от старый я

Фильма удалось посмотреть только фрагмент

Жаль...

Вашу ссылку завтра прочту,но я глянула и поняла,почему Вы мне именно так ответили на мой вопрос.

Сколько разговоров не слышал,все арестованные там сидят низачто.

Все не могут сидеть не за что.Но, и таких тоже не мало, уверяю Вас.

Подставить человека, если "сильно кому-то нужно" проблем не составит. И таких случаев предостаточно.

.Вот говорят о миллионах репрессированных,вы таких много знаете?

А сколько по-Вашему невиновных людей было загублено на самом деле? Приблизительно хотя бы? Если можно?

У меня родной дед был расстрелян в 37-ом.

В станице все и всех знают,я таковых знал ну с 5 человек.Среди них даже мой двоюродный дед,воевал во власовской армии.4ро были полицаями.

Для такого количества лагерей, столько полицаев при всём желании не могло быть даже теоретически...

[Евгений Ковалёв]

[QUOTE=старый я;353763]Только за это Сталинграду нужно вернуть прежнее имя. QUOTE]
Здесь я с вами согласен... Петербург был тоже "на костях построен".... Но никто же не будет отрицать, что Пётр первый был Великий русский Царь, после правления которого Россия самокатом катилась ещё 150 лет.
Также и со Сталиным, которого также можно назвать Великий Сталин, при всех его минусах и плюсах. И город следует переименовать в Сталинград.
Но также следует вернуть прежние исторические названия городам, данные сталинским приспешникам и подхалимам... К примеру, Калининград в Лужск...

[старый я]

Сообщение от Галочка

В свою очередь, хочу, чтоб и Вы посмотрели этот документальный фильм и показали мне, в каком именно месте здесь ложь?
Только конкретно.

Посмотрел я фильм и хочу сразу отметить.У нас некоторые из репрессированных к моменту арестов были женаты,но ни одна из их жён не была репрессирована.К тому же когда смотрел этот фильм обратил внимание,где то фамилии,где то отчества упоминались.В основном это дети "богоизбранного "народа.
Вы как я понял из Новороссийска.У Вас там полицаи не беспредельничают,взяток не берут?Но вот почему то путин не пожелал выслушать Дымовского.На письмо моего отца нет не майора,младшего сержанта от Сталина пришёл ответ.С бесприделом местных властей было покончено.Есчли как говорят некоторые путин стремиться возрадить Россию то он просто обязан был опереться на честных милиционеров чего не произошло.Сейчас в пересчёте на население сидят ни сколько не меньше при значительно меньшей раскрываемости преступлений,но тогда первым делом очищалась зажравшаяся верхушка.Сейчас сидят те кого нужно посадить и козлы отпущения.Наверное помните скандал в минфине (попытка присвоить что то порядка 3млрд),Крышевание сыном ген прокуроры игорного бизнеса,сейчас минобороны только ведь если и сидят то только козлы отпущения.

А сколько по-Вашему невиновных людей было загублено на самом деле? Приблизительно хотя бы? Если можно?

У меня родной дед был расстрелян в 37-ом.

Конечно на этот вопрос я ответить не смогу.Точно так же как вы не сможите ответить на то сколько сейчас сидят по ложным обвинениям и сколько из сидящих козлы отпущения?

[Makedonsky1977]

Сообщение от Галочка

Забыла уточнить, что он не был полицаем, а был коммунистом, как и многие другие, которых постигла такая же участь...

Галочка, Вы внимательно прочитали статью Емельянова, размещённую пользователем "кикимора" в посте №2442? Если да, то что Вы можете сказать по поводу прочитанного?
Вы пытаетесь в частностях запутать основу, как мне кажется. В сталинскую эпоху было назло всему враждебному капиталистическому миру построено мощнейшее, выдержавшее испытание жестокой войной социалистическое государство. Этот опыт пока повторить никто в истории не смог. Как Вы полагаете барыги со снисходительностью смотрели на это строительство или пытались его разрушить? Конечно пытались. А как это сделать? Извне не получилось - интервентов разогнали. Значит нужно взорвать изнутри (что после Сталина удалось сделать), нужна пятая колонна. Логично, не правда ли? А главное подтверждено исторически (см. пост №2442). Так вот как действовать молодому Советскому государству, в руководящие круги которого влезла вражеская гидра? Пытаться договориться с ней? Но у гидры планы на разрушение, это её цель - цель сохранения капиталистического устройства мира. Естественно, что у этой гидры нужно оторвать голову.
К слову сказать, те патриоты, что сейчас идут против власти и пытаются создать заговор тоже получают ответную меру (пример Рохлина и Илюхина, скажем).
А сколько этих гадов было в тот период судить нам сегодня, не проанализировав определённые исторические документы (а не историческо-художественные сказки), я думаю тяжело будет. Но то, что этих врагов было немало - это очевидно, как и то, что борьба с ними была гораздо сложнее, чем в 1918-1920 гг., когда врагу можно было открыто взглянуть в лицо в кавалерийской атаке.

[Сергей Таганрогский]

Я так понимаю, что "кикимора" вслед за Ю.Мухиным пытается показать, что массовые репрессии 1937-1939 годов происходили не только без благословения, но чуть ли не вопреки желанию Сталина?
Т.е. виноваты "бояре", а царь-то добрый!?

Послушаем Самого!

Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.

Во-первых, вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, в числе которых довольно активную роль играли троцкисты, задела в той или иной степени все или почти все наши организации, как хозяйственные, так и административные и партийные.

Во-вторых, агенты иностранных государств, в том числе троцкисты, проникли не только в низовые организации, но и на некоторые ответственные посты.

В-третьих, некоторые наши руководящие товарищи, как в центре, так и на местах, не только не сумели разглядеть настоящее лицо этих вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, но оказались до того беспечными, благодушными и наивными, что нередко сами содействовали продвижению агентов иностранных, государств на те или иные ответственные посты. Таковы три бесспорных факта, естественно вытекающие из докладов и прений по ним.

...

7) Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным. Это - не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.

Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история. Так учит нас ленинизм. Необходимо помнить все это и быть начеку.

...

11) Необходимо разбить и отбросить прочь пятую гнилую теорию, говорящую о том, что у троцкистских вредителей нет будто бы больше резервов, что они добирают будто бы свои последние кадры. Это неверно, товарищи. Такую теорию могли выдумать только наивные люди. У троцкистских вредителей есть свои резервы. Они состоят прежде всего из остатков разбитых эксплуататорских классов в СССР. Они состоят из целого ряда групп и организаций за пределами СССР, враждебных Советскому Союзу.

Взять, например, троцкистский контрреволюционный IV интернационал, состоящий на две трети из шпионов и диверсантов. Чем это не резерв? Разве не ясно, что этот шпионский интернационал будет выделять кадры для шпионско-вредительской работы троцкистов? Или еще взять, например, группу пройдохи Шефло в Норвегии, приютившую у себя обершпиона Троцкого и помогавшую ему пакостить Советскому Союзу. Чем эта группа не резерв? Кто может отрицать, что эта контрреволюционная группа будет и впредь оказывать услуги троцкистским шпионам и вредителям?

Или еще взять, например, другую группу такого же пройдохи, как Шефло,- группу Суварина во Франции. Чем они не резерв? Разве можно отрицать, что эта группа пройдох также будет помогать троцкистам в их шпионско-вредительской работе против Советского Союза? А все эти господа из Германии, всякие там Рут Фишеры, Масловы, Урбансы, продавшие душу и тело фашистам,- чем они не резерв для троцкистской шпионско-вредительской работы?

Или, например, известная орда писателей из Америки во главе с известным жуликом Истменом, все эти разбойники пера, которые тем и живут, что клевещут на рабочий класс СССР,- чем они не резерв для троцкизма?

Нет, надо отбросить прочь гнилую теорию о том, что троцкисты добирают будто бы последние кадры.

12) Наконец, необходимо разбить и отбросить прочь еще одну гнилую теорию, говорящую о том, что так как нас, большевиков, много, а вредителей мало, так как нас, большевиков, поддерживают десятки миллионов людей, а троцкистских вредителей - лишь единицы и десятки, то мы, большевики, могли бы и не обращать внимания на какую-то кучку вредителей.

Это неверно, товарищи. Эта более чем странная теория придумана для того, чтобы утешить некоторых наших руководящих товарищей, провалившихся на работе ввиду их неумения бороться с вредительством, и усыпить их бдительность, дать им спокойно спать.

Что троцкистских вредителей поддерживают единицы, а большевиков - десятки миллионов людей - это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что вредители не могут нанести нашему делу серьезнейший вред. Для того, чтобы напакостить и навредить, для этого вовсе не требуется большое количество людей. Чтобы построить Днепрострой, надо пустить в ход десятки тысяч рабочих. А чтобы его взорвать, для этого требуется, может быть, несколько десятков человек, не больше. Чтобы выиграть сражение во время войны, для этого может потребоваться несколько корпусов красноармейцев. А для того, чтобы провалить этот выигрыш на фронте, для этого достаточно несколько человек шпионов где-нибудь в штабе армии или даже в штабе дивизии, могущих выкрасть оперативный план и передать его противнику. Чтобы построить большой железнодорожный мост, для этого требуются тысячи людей. Но чтобы его взорвать, на это достаточно всего несколько человек. Таких примеров можно было бы привести десятки и сотни.

Стало быть, нельзя утешать себя тем, что нас много, а их, троцкистских вредителей, мало. Надо добиться того, чтобы их, троцкистских вредителей, не было вовсе в наших рядах.

Из речи на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937 года.