Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[wall]

Сообщение от антиК

Марк Солонин: «В 41-м сцепились два агрессора»

- Намного мы превосходили немцев?

- Мы говорим про начало войны. По общему ресурсу живой силы, который был использован в 1941 г., мы превосходили немцев как минимум в три раза. Что касается вооружения, то Красная Армия имела трех-, четырех-, пятикратное превосходство по танкам и самолетам. Это превосходство было потеряно в первые же недели.

- Откуда такие колоссальные потери?

- В первые недели была разгромлена самая подготовленная и хорошо вооруженная часть Красной Армии, которая сосредоточилась в западных военных округах. Этот разгром и повлек за собой потерю большей части тяжелых вооружений.

Почему так получилось? Причины были одни и те же - что в первые недели, что в первые месяцы, что в первый год войны. Армия состояла из людей, которые в равной степени и не хотели, и не умели воевать. Их командиры не умели организовать действия своих подчиненных и были парализованы страхом перед вышестоящим начальством. Весь этот нерасчленимый комплекс «не хотели - не умели» привел к тому, что Красная Армия стремительно превращалась в огромную толпу будущих военнопленных. Разумеется, в вооруженном противоборстве толпы и работающей, как часы, немецкой армии потери толпы должны были оказаться несравнимо большими. Так и вышло. К тому же толпа побежала в глубь страны.

Только к 1943 году Красная Армия научилась наступать и бить врага не только числом, но и умением.
- По-вашему, Великая Отечественная началась в конце 42-го года. Почему именно тогда?

- Тезис о неком качественном, принципиальном изменении характера войны, произошедшем на рубеже 42 - 43-го годов, взят отнюдь не с потолка. С этого временного рубежа Красная Армия начинает воевать совершенно по-другому. Я имею в виду вполне конкретные факты и цифры, характеризующие структуру потерь личного состава, т. е. соотношение числа убитых, раненых и пропавших без вести. Это, заметьте, официальные данные, опубликованные Генштабом Российской армии еще в 1993 г. Так вот, именно на рубеже 42 - 43-го годов потери Красной Армии приобретают естественный и неизбежный характер. То есть на одного убитого приходится три человека раненых. Примерно так складывались потери во всех войнах XX века. Именно такие потери были и у нашей армии - начиная с весны 43-го года. До этого были совершенно другие цифры. Основная часть потерь - пропавшие без вести. Летом 1941 года пропавших без вести по некоторым фронтам было в 8 - 11 раз больше, чем убитых. То есть армия фактически разбегалась, массово сдавалась в плен, массово дезертировала. А потеря в 41-м году 6,3 млн. единиц стрелкового оружия? Чем другим можно это объяснить, если не катастрофическим развалом армии, превращением ее в бросающую оружие толпу?

- Что же тогда началось 22 июня 1941 года?

- 22 июня два агрессора, Гитлер и Сталин, которые с сентября 1939 года захватывали и делили между собой Европу, сцепились в драке за передел добычи. Я эту войну называю советско-германской. И началась она, заметим, на территориях, которые были оккупированы, аннексированы Союзом в 39 - 40-х годах. Так что первоначальный разгром произошел на земле, которую советские бойцы едва ли могли назвать своей родиной. В них там стреляли с каждого чердака. Есть множество солдатских воспоминаний, в которых ветераны пишут, как они боялись остаться ранеными на территории Западной Украины, в Прибалтике: от местных жителей там в лучшем случае не приходилось ждать какой-либо помощи...

для начала о делёжки европы-полнейший бред до которого могли опустится только зоологические антисталинисты,ненавидевшие его уже на генетическом уровне(такое не лечиться) как мог Сталин пойти на сговор с Гитлером?Это надо быть полным идиотом,чтобы такое предстваить.
Хм,увожаемый,колличество танкков-не есть реальное колличество танков, для танка что необходимо?экипаж,ремонтноэксплуатационная бригада,запчасти,топливо,снаряды,радиосвязь с тругими экипажами и ещё множество других мелочей,потому что без этого,как сказал один автор,такн становится братской могилой четырёх.Трагедия на западном фронте(именно на Белорусском) лежит вполной мере на Тухочевском и его сообщникам(да да на нём) и на генералах,например мой излюблинейший товарищ Павлов, и не надо приписывать грехи Сталину за этих уродов.

[антиК]

Ну в западной Украине очень даже населению нравились голивудские улыбки фашистов..я лично когда жил там-слыхивал от бабушек.
Тут если прагматично подходить -то Гитлеру нужно было пообещать Прибалтике и Другим республикам-суверенитет и другие сводные причандалы.Тогда уж совсем тяжко РККА было.
Тут недавно по телеку передача.Чето перед войной около 60 генералов было снято.Cегодня про борца Поддубного рассказывали.Жил при оккупации где то возле азовского моря.Был типа вышибалой и бригадиром в бильярдной .Ну жил среди немцев вышибал самых пьяных..
Я то прекрасно понимаю-если бы не мы-хана всему прогрессивному человечеству..

[wall]

Сообщение от Dangerous Dave

Сталин дожен был исполнять свои прямые обязанности, а не уничтожать массово генералов, маршалов и простых людей перед войной. Страной правил параноик и человеконенавистник, который собственную жену -- и то довёл до самоубийства, Вы хоть это понимаете? Потому и потери в войне чудовищные.

за такой пост кое что бы тебе кое что куда воткнуть, напомни мне кто руководил НКВД с до Берии,Сталин? вот уж нет, Сталин непосредственно и не занимался чистками, тебе бы следовало поизучать историю репрессий до написания таких идиотских сообщений. Да кто дал тебе ставить Вождю синдром параноии?У тебя нету полномочий медэксперта,кстати его состояние нигде не описывалось как ненормальное.Да хочу тебе вдолбить СТАЛИН НЕ РУКОВОДИЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВОЙСКАМИ это дела генералов и другого офицерсокого состава, так что спроси у них,пожалуйста рассуждай о ВоВ не на уровне учебников 10-11классов.

[Dangerous Dave]

Всем моим собеседникам и оппонентам - всего наилучшего. Мои посты попросту стирают, я не могу продолжать дискуссию в условиях когда людям, в лучших коммунистических традициях, затыкают рот. Приходите на forum.ixbt.com в раздел "История"- пообщаемся.

[Офицер запаса]

Сообщение от антиК

Ну в западной Украине очень даже населению нравились голивудские улыбки фашистов..я лично когда жил там-слыхивал от бабушек.
Тут если прагматично подходить -то Гитлеру нужно было пообещать Прибалтике и Другим республикам-суверенитет и другие сводные причандалы.Тогда уж совсем тяжко РККА было.
Тут недавно по телеку передача.Чето перед войной около 60 генералов было снято.Cегодня про борца Поддубного рассказывали.Жил при оккупации где то возле азовского моря.Был типа вышибалой и бригадиром в бильярдной .Ну жил среди немцев вышибал самых пьяных..
Я то прекрасно понимаю-если бы не мы-хана всему прогрессивному человечеству..

Да республики сами к России тянулись,потому что Россия и большевики дали им и образование,и медицину,и от "любимых" баев и помещиков освободили.Неужели вы думаете,что в гестапо и разведке сидели дураки,или они не изучали республики СССр,или опытнейшие немецкие пропагандисты были тупее антиков?Все возможное они делали,все,что можно обещали,Геббельс зря хлеб не ел!Чаще смотрите передачи по телеку,они давно превратили многих в телезомби.

[wall]

Сообщение от Dangerous Dave

Всем моим собеседникам и оппонентам - всего наилучшего. Мои посты попросту стирают, я не могу продолжать дискуссию в условиях когда людям, в лучших коммунистических традициях, затыкают рот. Приходите на forum.ixbt.com в раздел "История"- пообщаемся.

а ты пробывал писать посты в условиях ничего не видящих и не хотящих видеть и слышать собеседников(не знаю как в отношении некоторых так язык повернулся)?все посты он попросту игнорируют , отвечая "мне мама сказала..."

[антиК]

Не знаю-может товарищам трудно понять -но все же.Смотрите-так получилось что кто то сверху наделил человека такими качествами.-Как то-людям свойственно желание иметь свое.Частнособственнические инстинкты по вашему называется.В Западных областях очень развитое это дело было.Пришли красные-все отобрали-"кулаков" сослали.Спрашивается-кто будет нормально к звезде относится?
Далее ,человек так устроен что верит во всевышнего..Кто то Иисусу,кто то Будде,кто то Аллаху покланялся.Пришли вы -навязали икону Ленина.народонаселение не поняло.
Короче можно долго продолжать.Эпилог один-против сущности человека не надо переть.Лучше в индивидуальном порядке Маркса читать..

[wall]

Сообщение от антиК

Не знаю-может товарищам трудно понять -но все же.Смотрите-так получилось что кто то сверху наделил человека такими качествами.-Как то-людям свойственно желание иметь свое.Частнособственнические инстинкты по вашему называется.В Западных областях очень развитое это дело было.Пришли красные-все отобрали-"кулаков" сослали.Спрашивается-кто будет нормально к звезде относится?
Далее ,человек так устроен что верит во всевышнего..Кто то Иисусу,кто то Будде,кто то Аллаху покланялся.Пришли вы -навязали икону Ленина.народонаселение не поняло.
Короче можно долго продолжать.Эпилог один-против сущности человека не надо переть.Лучше в индивидуальном порядке Маркса читать..

не надо всех под одну черту подгонять.Лично я нормально отношусь к людям нелюбящим коммунизм и Ленина по понятным причинам:не нравиться устройство жизни,программа и тд, но я просто бешусь, когда люди необоснованно, чисто из мифов и клеветы оплёвывают имя Сталина, ты чувствуешь разницу между объективной,чётко сформулированной, продуманной и обоснованной причины оппозиции и позицией клеветы основанной на мифах,вранье,искажении фактов?

[Сергеев-историк]

Сообщение от Офицер запаса

Новое в истории-немцев победила американская тушенка!Ведь именно это преподают детям в "демократической" америке,а русские на войне так,погулять вышли.Какие же моральные уроды атакуют этот форум!

Кстати, хотел с Вами посоветываться...Зачем делать танки-ракеты и учить на летчиков-моряков, если мировые войны выигрывают те, кто производит больше тушенки? Есть у Вас связи в военных кругах намекнуть? Мы им откат, как положено, а они нам - новую военную доктрину и госзаказ на тушенку? Создаем ЗЗЗЗАО?

[Сергеев-историк]

Сообщение от Dangerous Dave

Всем моим собеседникам и оппонентам - всего наилучшего. Мои посты попросту стирают, я не могу продолжать дискуссию в условиях когда людям, в лучших коммунистических традициях, затыкают рот. Приходите на forum.ixbt.com в раздел "История"- пообщаемся.

Ну вот...только мы все выяснили про его маму..и энтот сбежал))) Хотя не уточнил ведь: сколько досталось маме тушенки от энтих американцев?)) Таксу проституток а-ля 1980-х гг ведь привел...Мне, как историку, и такие подробности интересны))