Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[NIP]

Сообщение от flor

Скучно все это господин Десталинизатор... кто то кого то растреливал... например Колчаковская контрразведка вырезала звезды у зверски замученных рабочих,в застенках Юденича забивали розгами насмерть наших красноармейцев,Деникинцы заживо сжигали в паровозных топках лучших коммунистов!!!СТАЛИН еще мало таких как ты гадов замочил,всех скоро посчитаем,недолго вам ядом исходить!!!Ошибся ты форумом либероид,не туда заехал,спасайся-я-я-я!!!

Давайте не трогать Гражданскую войну! Зверств и убийств хватало с обеих сторон! Победители всегда обеляют себя и очерняют побеждённых. Это предвзятость типична для любой истории!

[Mediche]

У каждого эрефофца есть теперь как минимум три доказательства, что со времен опиумных воин Китая и Британии в этом мире мало что изменилось...

Доказательство первое наглядно видно при открытии газеты объявлений о приеме на работу... Где выяснится что РФ страна где нужны только продавцы, бармены, охраники и проститутки...

Доказательсво второе можно найти в любом магазине (той же электроники) где выясниться что РФ страна которая не производит никаких готовых товаров, зато импортирует их во множестве(их ведь так любит неумерено потреблять те 10% буржуазной прозападной "элиты")...
По сути эти 10 %(в некоторых колониях их чуть больше в некоторых меньше) являются гражданами не своих стран а "переферийными гражданами" стран "Золотого милиарда"...
И уж как они охотно верят в то что социализм это когда узкоглазые монголы в ватниках и ушанках, с автоматами и балалайками наперевес насилуют белокурых девствениц в белых платишках на развалинах их сожженных домов в Германии... И готовы внушать это с утра до ночи всем остальным...

Доказательство третье можно легко найти в местах стоянки автомобилей или в подъездах... Выглядит оно как шприц с остатками крови наркомана и афганского(точнее американского) героина (не зря был упомянуты опиумные войны).

Есть и другие...

Так что на практике и "своей шкуре" эрефофцы (те что не ослепли от Сион ТВ) выяснили что советский агитром оказывается мог сочинить и преувеличить про то что в СССР на переферии есть в продаже копченая колбаса и приличная обувь но насчет жестокой политики метрополий к своим колониям и некоторых негативных особеностиях капиталистическо-либеральной системы он скорее все преуменьшил и скрасил действительность...

Схарчили нас и Западные и местные (подчиненые им) буржуины и ведь даже не поперхнулись...
http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY

Но вообще социализм в белых перчатках не строят... А до этого мы еще увидим русский бунт... Который не всегда бессмысленый но всегда беспощадный...


Вообще в нынешней ситуации как и в 1917 г революция в РФ если и будет как в феврале 1917 г организована "демократическим Западом" тут же примет вид социалистической(пожалуй вернее назвать ее форму и суть пролетарской) и в результате выльется в новый октябрь 1917 г. Запрос просто на это (как и в 1917 г) уж очень большой...
В моногородах с остановившимися предприятиями, в разоренных селах, в тюрьмах забитых под завязку, у не пристроенной молодежи(бесквартирной и безработной), в дворовых компаниях безработных (еще не старых) мужиков-алкоголиков... В том числе востребовано как "грабь награбленное"... А организующая сила на этот запрос масс то всегда найдется...

И тогда все "демократическ-буржуазные" Немцовы и Каспаровы только хрустнут под пяткой нового вождя "голытьбы и пролетариата"... И почешут из "зимнего дворца" в "женском платье" шибче чем Керенский убегал от "матросиков-кокаинистов" Володи Ульянова...

Боязнь мелкого и среднего бизнеса что после национализации крупного бизнеса "пролетарии" возьмутся и за них далеко не нова...
Как и противоречия между мелкой буржуазией и крупной будут существовать всегда(пока есть две эти силы)...
И иногда эти противоречия настолько глубоки что мелкая буржуазия готова идти на теснейший союз или как минимум на нейтралитет с "пролетариями" (по крайней мере до тех пор пока их самих не теснят)...
Типичный пример это кулаки вместе с голытьбой грабящие дома помещиков в 1917 г(и не думая защищать "братьев по классу").
Нейтралитет (а то и союз) мелкой буржуазии с "властью пролетариев" во время НЭПа.

Эрефия это государство(если это не слишком громкое название для этого образования) где все целиком и полностью принадлежит крупной буржуазии и все (гос система, законы, структура управления и т д) заточено полностью под нее... Что вызывает недовольство не только "пролетариата" но и мелкой буржуазии... Которая подчас более организована и пассионарна чем пролетарии...
Выступление планктона Навального в декабре 2011 г отчасти носит черты отражения этого недовольства...

Увлечение образом Гитлера(или похожей фигуры) частью мелкой буржуазии РФ я связываю с тем что Гитлер воспринимается ими как достойный лидер мелкой буржуазии Германии. А гитлеровская Германия как государство где гос устройство было заточено под мелкую буржуазию... Хотя в действительности это было не совсем так... Но кто в этом хочет разбираться? Самое главное что это тот "сильный лидер" который поддерживал порядок(якобы обеспечив процветание мелкой буржуазии) но в отличие от времен СССР не наступал на права мелкой буржуазии...
Отсюда и ненависть(часто внушенная) части мелкой буржуазии к Сталину. При "возрождении" методов работы которого и похожего гос устройства якобы мелкая буржуазия исчезла и погибла и в СССР установилось безклассовое общество (хотя это и не так)...
Хотя Сталин был скорее государственником и отражателем общих интересов всего общества чем просто лидером пролетариата... И наступал на права мелкой буржуазии не ради самой классовой борьбы(хотя это зримо и имело эти черты) сколько ради вполне практических целей усиления всего общества и государства...
Работать Сталину приходилось все же в других условиях чем Гитлеру...
Характерен эпизод когда Сталин перед самой коллективизацией приехал в Южную Сибирь и сам увидел как кулаки при дефиците продовольствия в городах(в стране не было товарного хлеба даже для внутренненего потребления) гноят зерно, гонят из него самогон, продают его в обход гос закупок еврейским непманам-спекулянтам...
Он понял что даже сейчас(без тракторов и укрупнения хозяйств) зерно в стране есть, но при этой системе, его для городов, армии и т д будет не получить, обратился на встрече к кулакам с просьбой добровольно побыть государствениками и помочь стране зерном в тяжелых условиях дефицита продовольствия и реальной военно угрозы из вне...
Занятно что "тиран" и якобы лидер "шариковых" Сталин первым предложил мелкой буржуазии переговоры и внес предложение в долгосрочной перспективе шкурно выгодное ей самой... Хотя бы по элементарным соображениям безопасности от чужеземного вторжения и усиления экономики государства...

На что один из кулаков провокаторски сказал: Спляши генсек перед нами, дадим хлеба...
Сталин понял что переговоры окончены (они и изначально не имели шансов на успех в тех условиях) после чего ради государства ему врученного приступил к коллективизации, наступлению на мелкую буржуазию (с помощью пролетариата), и к новому эпизоду классовой борьбы.

"Нечистая сила" В. Пикуль

Палеолог второпях записывал: «С тех пор, как Штюрмер стоит у власти, влияние Распутина очень возросло. Кучка еврейских финансистов и грязных спекулянтов, Рубинштейн, Манус и др., заключили с ним союз и щедро его вознаграждают за содействие им… Если дело особенно важно, то он непосредственно воздействует на царицу, и она сейчас же отдает распоряжение, не подозревая, что работает на Рубинштейна и Мануса, которые, в свою очередь, стараются для Германии… Императрица переживает очень тяжелую полосу. Усиленные молитвы, посты, аскетические подвиги, волнения, бессонница. Она все больше утверждается в восторженной мысли, что ей суждено спасти святую православную Русь и что покровительство Распутина необходимо ей для успеха…»

Палеолога снова навестил Путилов — хмуро пророчил: — Дни царской власти уже сочтены, а эта власть — основа, на которой создана вся архисложная система управления государством. Отныне нужен только повод, чтобы революция вспыхнула. В русских условиях она может быть только всенародной,
но сигнал к ней, безусловно, дадут интеллигенты, не теряющие надежд спасти Россию одними словами. Однако , — веско договорил Путилов , — от буржуазной революции мы тотчас же перейдем к пролетарской …

О надвигающейся тени третьей и гораздо большей силы(стоящей за планктоном Навального, Немцова и Шедеровича):
http://www.youtube.com/watch?v=VfIlX...layer_embedded

На "переферии общества РФ" все в той или иной форме социалисты (понимают и осознают они это или нет)...
Для целого слоя эрефофцев "путь к успеху" это грабить барыг...

Я помню когда только мастером пришел в БНЗС у меня один молодой отслуживший деревенский парень(малоразвитый да и просто от природы туповатый) спросил(наблюдая мое физическое развитие): А что ты в Галимовские(бандиты)не подашься?

То что у меня высшее и я вроде как хоть самый маленький но начальник (пусть и с очень маленькой зарплатой) его не смущало...

Для таких единственно наглядно видимый "путь к успеху" это бандит который силой и страхом берет у барыг все что ему нужно... В том числе по принципу украл-выпил в тюрьму-романтика...


Я кстати тогда девушкам при знакомстве не говорил что я мастер или инженер а врал что я каменщик из деревни... Так как это избавляло меня от ненужных и неприятных мне обьяснений как у начальника с высшим образованием может быть такая грошевая зарплата (как у молодого и неопытного рабочего со справкой об окончании 9 классов без атестата)...

Сейчас в некоторых проектных конторах в Уфе инженеры получают первый год 5-6 тыс... Да еще и проектов то по настоящему интерестных у них нет(чтобы творчеству развернутся)...

Это я к тому, что запрос на социалистическую революцию(а то и просто пролетарскую) есть не только у не выучившихся...
И объясняющий почему среди дворянства и интеллигенции (не востребованой в РИ) многие восторженно приняли октябрь 1917 г и последующие перемены (индустриализацию и т д)...

Ленин, Тухачевский, Красин, Чичерин, Дзержинский (видные большевики-дворяне)... Список можно продолжать и продолжать...

По мнению академика Лихачева решающей роли в практическом воплощении революции 1917 г мы обязаны матросам-кокаинистам...
Тоже смотревшими на жизнь специфическим взглядом...

Флот после выхода приказа номер 1 (о выборности командиров) действительно предтставлял собой довольно "веселенькое" зрелище...
Причем их специально подсаживали на это дело германские шпионы в Финляндии...
Матросы (наряду с наемными китайскими и латышскими стрелками) внесли немалый вклад в дело укрепления власти большевиков...

Гельсинфорс стал базой наркоманов. Кокаин, поначалу бесплатно, раздавался русским матросам. По воспоминаниям академика Д.С. Лихачева “революционные матросы, почти поголовно были кокаинисты”.

А причем тут армия? Да притом, что Российскую империю уничтожили запасные армейские и гвардейские батальоны, находившиеся в столице и экипажи кораблей Балтийского флота, почти всю войну простоявшие в Гельсинфорсе (в Хельсинки). Они стали исполнителями враждебной России воли и планов, которые вынашивались и последовательно выполнялись задолго до событий на Знаменской площади

Николай 2 в феврале 1917 г оставил Керенскому страну с многомилионой боеспособной и дисциплинированной армией уже разгромившей Австро-Венгрию и Османскую империю, прекрасно снабженной(даже с избытком) и вооружением для наступления весной-летом 1917 г для окончательной победы в войне...
Армия которая однако не спасла его от "оранжевой революции"(от британской разведки, купцов-староверов саботировавших поставки хлеба в Петроград, еврейских банкиров и помещичьей аристократии недовольной Николаем 2 за его Столыпинскую реформу) и заговора собственных генералов в Петрограде...

Через 8 месяцев от этого наследства у Керенского остался для защиты Зимнего дворца -бабский батальен и горстка юнкеров... Хорошо "порулил" однако...
Но прежде всего так получилось потому что буржуазно-либеральная революция(в тех условиях) автоматически переросла в пролетарскую... Уж так получилось что в армии РИ (как и в РФ) в армии служили почти одни "пролетарии да голытьба"... Которым был нужен вождь "голытьбы и пролетариата" Ленин а вовсе не "душка-буржуй и демократ" Керенский...


Ситуация кстати сейчас вполне революционная... Хотя бы из за пресловутого децильного коэффицента(но не только и не столько для него)...

Вспомнился разговор Шарикова и профессора Преображенского...
Так Вы Шариков пролетарий?! Человек труда?!
Шариков: Ну ясное дело не нэпман...

Пролетарий пролетарию рознь... Одно дело оператор с НПЗ с зарплатой в 50 тыс, высшим образованием и тайетой и совсем другое сезонный пьющий асфальтировщик из мелкой ооо-шки... Межу ними пропасть... Первый ближе (по менталитету и образу жизни) к мелкой буржуазии, второй к люмпенам... Это только в местах заключения РФ если "блатной" "взялся за лопату" он (нарушив правило "неработай") почти всегда автоматически попадает в "мужики". То есть касту "подчиненно-сочувствующую" правилам касты "блатных".
В обычной жизни нет такого жесткого разделения... Кадры пролетариата подчас в массе пополняются из тех мест что и низы криминала и контингент люмпенов и довольно тесно связаны... Особенно в РФ... То есть это (изначально) молодежь из малообеспеченных и неблагополучных семей плохо учившаяся в школе и не имеющая (изначально) больших(в сравнении с другими) возможностей получить другой соц статус...
Тут немного особняком стоит молодежь из глухих сел... У них (изначально, позже она может поменяться под воздействием среды) может быть другой менталитет и специфика... Более удаленная от менталитета гопоты... Более патриархальная...
А рабочая ("пролетарская") молодежь из пригородных сел, малых городов (с обычно остановившимися советскими предприятиями) и спальных райенов мегаполисов сплетена с люмпенами и гопотой так что подчас почти не отличима...

В 90-е годы все ПТУ Уфы и почти все школы заимели негласное правило: Пацан это тот кто живет по понятиям и зарабатывает по криминалу... Как впрочем и все спальные райены... В ПТУ например были общаки(гоповские "кассы")... Свои "блатные" трясущие остальных(например заставляя воровать или просить деньги у родителей) или сами отстегивающие часть от своих "промыслов"(как криминальных так и нет).

Вот пример:
Относительно недавно мне одна брутальная знакомая девица(недалеко от меня живет) рассказала как она по пьянке одного парня ножом ткнула (причем так что скорая и милиция приехали). Я этого парня немного знаю... Он рабочий у него есть постоянная работа (он вроде электрик)... То есть вроде пролетарий...
Так мне это девица говорит: Он никак не может на меня заяву написать и свидетельские показания дать потому что он "зону грел" (отстегивал от своих доходов возможно или якобы на поддержку заключенных)... Он уважение потеряет...
То есть чтобы быть приобщенным(со своими целями) к этой среде он выполнял некоторые ее правила... Парню кстати уже около 30-ти лет и он сам не сидел...

Ну ходит он на работу...
Но во первых и зарплата маленькая... И на работе и вне ее он запросто может что то украсть, кого то ограбить и т д. В его среде за это как минимум морально не осудят... А во вторых круг его общения как отчасти на самой работе (возможно) так и в собственном квартале -типично гоповский... Со своими правилами... Он также пьет, так же курит анашу, смеется над теми же шутками, так же себя ведет, так же мыслит и т д...


Охранники, рабочие строек (на 70 % алкота) некоторых ооо-шек и даже заводов, торговцы на рынке, грузчики и т д... По сути значимая часть их это либо просто "гопота с работой", либо "гопота с работой" в прошлом...

Тем более что среди пролетариата немало сколько просто отсидевших(за криминальное прошлое).

Я помню как у нас в институте мальчики из вполне обеспеченных семей по сути были гопниками... Как минимум так сами себя позиционировали... Помня что на контракт тогда брали всех... Можно было быть наркоманом и едва уметь читать...
Балованые, наглые, плохо успевающие в школе, книг не читающие, деньги есть у кого(родители) на наркотики воровать (чтобы не посадили) отчасти до института в своих райенах и школах вращались в той же среде что и прочая гопота... Вот и результат...



Теперь о социалистической революции... Точнее я бы (как уже заметил) назвал бы ее пролетарской... Ясен перец что все они и пролетариат и гопники(низы криминала) и люмпены тут будут в основном только "пехотой". Как и в 1917 г... Как и в коллективизацию начала 30-тых...
Что однако не уменьшает их практического значения... Была бы сила а кому ее возглавит и оранизовать всегда найдется... Напомню что РСДРП к 1917 г была маленькой партией... Однако именно их идея была той идеей что нашла отклик в массах... Почему они и победили всех...
Столыпин как "насосом" перекачал в города целый слой крестьян не справившихся с "новыми условиями" при разрушении общины... Они пошли в городах в чернорабочие либо просто пополнили ряды люмпенов, криминала и алкоты как в городах так и в деревнях... И позже стали "пехотой" пролетарской революции...

Сами большевики никогда бы не смогли провести ни национализацию всех предприятий, банков, дворцов и т д в 1917-1918 г, ни раздел помещичьих и части кулацких земель (землю тогда поделили просто по едокам) ни победить сопротивляющихся этому(кстати крайне слабо) помещиков, буржуазию и фабрикантов, если бы не опора на эту силу... В каждом, даже самом маленьком городе и селе это осуществлялась пролетариями, люмпенами и шпаной...

Вторым этапом (классическим) опоры на эту силу и по сути второй "пролетарской" революцией стала коллективизация 30-тых ... Никакая армия, никакая милиция, никакие большевики не смогли бы провести коллективизацию и уничтожение кулаков если бы в каждом селе это на 90% не делали ли бы вполне собственными силами местная голытьба и комитеты бедноты... То бишь местные пролетарии, алкашня и шпана...

Уголовники-босяки вообще до самой смерти Сталина(хотя скорее только до 46 г, то бишь до "сучьей войны" в лагерях и послевоенного ужесточения наказаний за уголовщину) считались социально близкими пролетариям... Считалось что это пролетарии которые просто временно сбились с пути. Причем по вине капиталистической системы (или ее перижитков") и буржуазии... Которых просто надо "перековать"(перевоспитать) трудом в лагерях... Как деталь занятно что руководство лагерей (особенно в 30-тые) не приминула использовать "социально близких" уголовников для подавления сопротивления "политических"... То есть подчас социально чуждых... Как просто "бывших"(тех кто мог быть наиболее заподозрен к тяге по прошлым капиталистическим порядкам) так и "обуржуазившихся нэпмановских большевиков" (их ведь не всех расстреляли в 1937-1938 г часть все же сидела)...

То есть и там опирались на "голодранцев и пролетариат"...

Примечательно что(в отличие от нынешнего времени) по тогдашнему воровскому закону "вор в законе"(высшая фигура возникшей тогда криминальной системы) не мог жить в роскоши, не должен был иметь семьи, не должен был иметь постояного жилья(даже прописки)... То есть должен был по сути быть таким главным(организующим систему) босяком "перекати поле"... Нигде в мире больше такого(в криминале) не было... По другому в той системе и при той ситуациии было просто нельзя... В том числе потому что иначе он был бы классово чуждым для этой массы...

[NIP]

Что касается И.В.Сталина, то до 1941 года он тоже не очень жаловал церковь! Церкви закрывались, священнослужители.....ну, в общем обходились с ними не по доброму. С 1941 года всё изменилось! Почему? Тоже понятно! И до самой смерти Сталина гонений на церковь больше не было, хотя и благожелательности тоже!

[Отставной водолаз]

Сообщение от gosha1

А кто писал ту историю? Мой отец, волею судьбы, оказался на оккупированной территории. Много чего рассказывал. И о том, как церковь в селе открыли, в которой до того был склад...

А я на освобожденных от оккупации территориях живу. Жаль, что тех людей, которые там при фашистской оккупации жили почти не осталось. А вот память народная, слава Богу жива.

[Юрий Удалов]

Сообщение от NIP

Давайте не трогать Гражданскую войну! Зверств и убийств хватало с обеих сторон! Победители всегда обеляют себя и очерняют побеждённых. Это предвзятость типична для любой истории!

Да, конечно - дела минувших дней, и всякое такое. Да вот только я еще жив, и жива моя память об отце, который под Ленинградом в 42 воевал, о его рассказах о том, как ваши цивилизованные европейцы вырезали звезды на теле пленных...

[NIP]

Сообщение от Юрий Удалов

Да, конечно - дела минувших дней, и всякое такое. Да вот только я еще жив, и жива моя память об отце, который под Ленинградом в 42 воевал, о его рассказах о том, как ваши цивилизованные европейцы вырезали звезды на теле пленных...

Это были две воюющие нации. Это совсем другое дело. А нацизм и его зверства, заложенные самой идеологией, общеизвестны!

[Десталинизатор]

Сообщение от Отставной водолаз

Если внимательно прочитаете историю Великой Отечественной Войны, то, пожалуй поймете, что немцы на оккупированных территориях храмов не открывали.

Вот лгать не надо, я общался с людьми жившими на оккупированных территориях, и во что Храмы были превращены до прихода немцев. Читал работы Шкваровского, что около десяти тысяч Храмов были открыты немцами. Вам я посоветую посмотреть хотя бы для начала фильм "Поп", он был награждён Патриархом.

Они просто закрыли не все действовавшие на то время.

Они не закрывали Храмы, они же участники последнего Крестового похода против безбожия.

И, отнеслись лояльно к христианской религии и духовенству. На то у них были свои, весьма меркантильные идеологические причины.

Меркантильные причины были, как раз у Сталина, безбожника, который сразу к Богу побежал, когда жаренным запахло, а у националистов было на пряжках написано: "С нами Бог".

Ну, а винить Сталина за то, что ныне Церковь в проститутку превратилась!!! Это Вам, как верующему человеку Церковь посещающему, нужно к зеркалу подойти!

Нет дружок, именно Сталин пустил в лона Церкви продажную мразь типа Страгородского, которого недолюбливал ещё Святой Патриарх Тихон. Страгородский отрицал гонения на Церковь, спокойно наблюдал, как убивали его братьев во Христе и рушили Храмы, издавал "Правосланые" календари с памятными датами большевизма, такие, как он властолюбцы, и стали порождать попов на джипах, вместо расстрелянных истинных служителей Бога.

Ну так зачем хамите!? Самовырожаетесь, однако!!!!

То есть начавшееся хамство в мой адрес вы не видите в упор?

Сообщение от Commentator

Есть другие дела поважнее. Выборы. Репрессии путинских недоносков в полицайской форме против лиц, якобы защищенных законом как доверенные лица Зюганова. Провокации и наглые фальсификации против их малолетних детей.

Так при вашем Сталине, вас бы всех расстреляли вместе с семьями, как оппозицию, глупцы.

Сообщение от Rulf

А мой дед когда освобождал деревню от немцев, видел церковь сожжённую фашистами, в которой были останки пленных партизан. Так что немцы не открывали ни каких храмов, они жги уже имеющиеся, причём вместе с людьми!!!

Я читал недавно рассказ, как пришли немцы, и открыли Храм, а батюшка, которому они вернули приход, помогал партизанам, так вот таких батюшек предателей, помогащих безбожникам, могли сжечь вместе с партизанами, но не было у немцев негависти к самой верве в Бога, как у большевиков.

Сообщение от NIP

Что касается И.В.Сталина, то до 1941 года он тоже не очень жаловал церковь! Церкви закрывались, священнослужители.....ну, в общем обходились с ними не по доброму. С 1941 года всё изменилось! Почему? Тоже понятно! И до самой смерти Сталина гонений на церковь больше не было, хотя и благожелательности тоже!

Всё изменилось в 1943-м, после того, как немцы во всю уже открывали Храмы закрытые атеистами и превращённые в склады, клубы, и так далее. После войны Сталин опять стал закрывать Храмы. В Российской Империи действовало более 50 000 Храмов и Монастырей, после войны их было около 14 000, большинство из которых открыли немцы, на 1953-й год действовали всего около 1300 Храмов.

Сообщение от NIP

Это были две воюющие нации. Это совсем другое дело.

Это были две воюющие идеологии. По сути для нас война стала Второй Гражданской. Вы тут знаете только про власовцев из РОА, но были ещё много других формирований, например Русская 29-я дивизия СС, Русский Корпус, 15-й Казачий Кавалерийский Корпус СС, Казачий Стан, РНА генерала Смыслвоского (про него рекомендую посмотреть фильм "Ветер с Востока"), Казачья дивизия СС атамана Шкуро, вообще Казачьи дивизии СС формировал Пётр Николаевич Краснов, ему сейчас на Дону памятник Казаки установили, в прочем много было наших, кто против сталинского жидобольшевизма воевал, около двух миллонов считая Белоэмигрантов.

А нацизм и его зверства, заложенные самой идеологией, общеизвестны!

Только вот почему-то коммунизм не запрещён за большие зверства.

[flor]

Сообщение от Юрий Удалов

Да, конечно - дела минувших дней, и всякое такое. Да вот только я еще жив, и жива моя память об отце, который под Ленинградом в 42 воевал, о его рассказах о том, как ваши цивилизованные европейцы вырезали звезды на теле пленных...

А мне рассказывал о полных колодцах наших убитых солдат и ГРАЖДАНСКих!!!людей,в том числе и убитых ребятишек А из церквушек ,эта"воюющая нация"как говорит господин NIP,устраивала пулеметные гнезда!

[NIP]

Сообщение от Десталинизатор

Это были две воюющие идеологии. По сути для нас война стала Второй Гражданской.

Следуя Вашей логике по всей Европе шли гражданские войны! Беда вот только, что ни французы, ни итальянцы, ни поляки и многие другие об этом не знают!

Сообщение от Десталинизатор

Вы тут знаете только про власовцев из РОА, но были ещё много других формирований, например Русская 29-я дивизия СС, Русский Корпус, 15-й Казачий Кавалерийский Корпус СС, Казачий Стан, РНА генерала Смыслвоского (про него рекомендую посмотреть фильм "Ветер с Востока"), Казачья дивизия СС атамана Шкуро, вообще Казачьи дивизии СС формировал Пётр Николаевич Краснов, ему сейчас на Дону памятник Казаки установили, в прочем много было наших, кто против сталинского жидобольшевизма воевал, около двух миллонов считая Белоэмигрантов.

Это кто Вам сказал, что я этого не знаю? Знаю и неплохо! Но радует меня во всей этой истории закономерный финал, тот которого дождались и Шкуро, и Краснов, и Власов и многие другие. И на фоне этой швали, очень хочется снять шляпу перед Антон Ивановичем Деникиным! А знаете за что? Нет не скажу! Вы же знаток истории, сами найдёте!
А казаков, пошедших за Шкуро и Красновым, действительно, жаль. Это трагедия!

Сообщение от Десталинизатор

Только вот почему-то коммунизм не запрещён за большие зверства.

Надеюсь Вам не надо приводить примеры больших мерзостей творимых империалистами? Ну, что прикроем и их?

[NIP]

Сообщение от flor

А из церквушек ,эта"воюющая нация"как говорит господин NIP,устраивала пулеметные гнезда!

Какие проблемы? Как правило самые высокие, а значит и самые удобные точки обстрела. И немцы использовали и советские войска. В чём проблема?