Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[кикимора]

Сообщение от Аврора

А что тут нового? Только Британский флот и мог помешать Германии вести закупки в тех же Северных странах. Не оседлав Британию Гитлер с мощной обрабатывающей промышленностью рисковал остаться без сырья. Во Франции брать было нечего.

1) Однако ж не мешал отчего-то....хоть, вроде бы и мог...
И вообще, Аврора, напоминаю вам общеизвестный факт, что до открытия в самом конце войны пресловутого второго фронта, участие Англии в боевых действиях сводилось в почти идиллических прогулках по Южной Африке, где время от времени немногочисленные английские войска устраивали дружеские потасовки с таким же немногочисленным контингентом гитлеровских войск.
Да еще в "мужественном перенесении" бомбардировок германскими асами городов туманного Альбиона.

2) Гитлер никак не рисковал "остаться без сырья", ежели б таки и "не оседлал" Англию. Потому как того самого сырья в Англии еще меньше, нежели во Франции, его там практически и нет.
И в обрабатывающей английской промышленности фюрер не нуждался совершенно. По ряду причин, которые очевидны для любого, не имеющего справки от психиатра, человека. И которые лично мне и перечислять как-то неудобно, чтобы форумчане не подумали, будто я их за конченных идиотов держу.

Впрочем, оказывается, для нашего Авроры все находится в "цветущей сложности"..., совершенно с логикой несоотносимой.
В связи с этим мне хотелось задать нашенскому Авроре вопрос: - А давно ли вы, сударь, переметнулись из монархического лагеря к либерастам? Ибо только этим тварям присуще придумывать всяческий невменяемый бред, лишь бы только хоть как-то приуменьшить вклад СССР в достижение Великой Победы?

[wall]

Сообщение от Аврора

долгова,не лукавьте. США не могли дружить с гитлеровской Германией по умолчанию. Так как Гитлер главным своим врагом сразу обозначил родную сестру Штатов-Великобританию.

аааа, лол, какая детская наивность видимо вы провели своё отрочество в стране добрых фей и ласковых щенят, но вы теперь в реальном мире Это бизнес, это политика, это закулисье. А ещё Гитлер говорил, что дивизии на востоке просто отдыхают перед преодолением Ла Манша, а ещё был договор о ненападении между Германией и Польшей, а ещё союзники обещали открыть второй фронт в 1942-1943

[кикимора]

Сообщение от Petrovich

Насчёт стажировок и совместных манёврах не знаю , но вот о советско-нацистской дружбе ... пардон ... , о дружбе между СССР и Германией после пакта писали во всех советских газетах . И в Бресте был совместный если не парад , то торжественный марш , ознаменовавший смену вермахта , отбившего крепость у мужественно её оборонявшего польского гарнизона , на части РККА . И в Мурманск , не знаете , чей корабль заходил ? Совершенно не торговый .

1) Будьте добры, выдайте нам ссылочку хоть на одну статью в "Правде" или же "Известиях", где бы восславлялась нерушимая "советско-германская дружба".

2) Никаких совместных парадов или пусть даже совместных маршей в никаких Брест-Литовсках не было. Наличествовал лишь вывод германских войск из Брест-Литовска в маршевом темпе, который наблюдали советские войска.
А даже ежели и было бы совместное парадирование в Брест-Литовске, то навряд ли это мероприятие в малюсеньком приграничном городке могло бы служить доказательством нежных чувств, питаемых друг к другу руководством обоих стран.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Вы, гр сталинисты, не хотите видеть реальную историю в ее корявом, уродливом и неприглядном виде. Хотите видеть рафинированную, сладостную, благообразную картинку. Тогда наслаждайтесь чтением "Краткого курса истории ВКП(б)" и закрывайте глаза на подлинные исторические события.

Вы, господа еврофилы, не желаете видеть, откуда дует ветер.
Почему европы так стараются, чтобы доказать, что Сталин был хуже Гитлера.
Почему в Прибалтике, где даже поголовье курей регулируется европейской бюрократией, открыто проходят эсэсовские марши.
Можете и дальше наслаждаться чтением геббельсовской пропаганды. И закрывать глаза на то, что в реальной российской истории европейские подстилки всегда кончали одинаково: что власовцы, что полицаи, что любители поляков в смутное время.

[wall]

Сообщение от кикимора

1)
А даже ежели и было бы совместное парадирование в Брест-Литовске, то навряд ли это мероприятие в малюсеньком приграничном городке могло бы служить доказательством нежных чувств, питаемых друг к другу руководством обоих стран.

что вы, кикимора? никаких "даже если" - его не было и всё

[Petrovich]

Сообщение от кикимора

И шо вы такое интересненькое говорите, а? Прямо вот так брал и поставлял?
А вот скажите мне, сделайте милость, таки ничего в обмен и не получал?
Ни передовых технологий, ни тысяч обрабатывающих станков, ни оборудования для наших вводимых в строй новехоньких заводов, которых нам взять абсолютно было негде, поскольку царизм ничем подобным и не думал озабачиваться, а все остальные буржуйские страны, окромя Германии, объявили нам экономическую блокаду...
Вы вообще-то как себе представляете создание мощной промышленной и оборонной базы практически с нуля и чтоб в кратчайшие сроки?

И уж, наверное, отнюдь не эшелоны с советским продовольствием помогли Гитлеру ошеломляющим блиц-кригом выиграть кампании против Франции, Голландии и прочих буржуев...
А вот для нашей Великой Победы предвоенные поставки из Германии сделали куда больше, чем открытие пресловутого 2-го фронта

СССР . Импортировано металлообрабатывающих станков в 1938 году :
Из США --------------- 30536 ;
Из Англии ------------ 9035 ;
Из Германии ---------- 3115 .

Импортировано металлообрабатывающих станков в 1939 году :
Из США -------- 23830 ;
Из Англии ------ 11006 ;
Из Германии --- 7104 .

За два года из США импортировано в пять раз больше металлообрабатывающих станков , чем из Германии .
Жду , кто попадётся на удочку " А где данные за 1940-ой год .

[wall]

Сообщение от alexand

Именно с этим временным союзом и связана длительность и огромные потери в Вел Отеч войне, поскольку Сталин не подготовил оборону и за 4 первых месяца войны кадровая армия западных округов практически перестала существовать. В результате блицкрига были потеряны огромные территории и чтобы вернуть эти территории, понадобилось несколько лет и миллионы жизней.

т.е. вы хотите сказать, что если бы Гитлер напал бы на СССР в 1939 году - то война бы была не такой тяжелой?

А можно вопрос - вы говорите "Сталин не подготовил оборону" - имеете ввиду - что он лично сам не успел лопатой выкопать окопы на протяжении всей советской границы? Или то что не было соответствующего распоряжения? или оно было, но его не выполнили? мб всё таки последний вариант?

[dolgova]

Сообщение от Petrovich

Насчёт стажировок и совместных манёврах не знаю , но вот о советско-нацистской дружбе ... пардон ... , о дружбе между СССР и Германией после пакта писали во всех советских газетах .

Вот что пишет Черчилль в своей книге "Вторая мировая Война" со слов главного помощника Риббентропа Гаусса, который летал с ним в Москву:
"Сам Риббентроп, - говорит Гаусс, - включил в преамбулу довольно далеко идущую фразу относительно установления дружественных германо-советских отношений. Сталин возразил против этого, заметив, что Советское правительство не может внезапно представить своей общественности германо-советскую декларацию о дружбе после того, как нацистское правительство в течение шести лет выливало на Советское ушаты грязи. Поэтому данная фраза была исключена из преамбулы".

[кикимора]

Удивительно точные предсказания оставил потомкам И.В. Сталин, часть которых уже исполнилась. Пророческое предсказание Сталина о России — СССР, русском народе и Востоке (цитируется по статье Р. Косолапова «Какая же она, правда о Сталине?». Газета «Правда» от 4 июля 1998 г.).
В 1939 году, в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин произнес такие предсказания: «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже.
Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения.
Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано.
Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России.
Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты.
Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
Далее, по этой дневниковой записи, еще одно предсказание И. В. Сталина:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ - великий народ! Русский народ - это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение!
У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен.
У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!»
По материалам: Симонов В. А. «Пророки всего мира о России после 2012 года».

[Petrovich]

Сообщение от wall

аааа, лол, какая детская наивность видимо вы провели своё отрочество в стране добрых фей и ласковых щенят, но вы теперь в реальном мире Это бизнес, это политика, это закулисье. А ещё Гитлер говорил, что дивизии на востоке просто отдыхают перед преодолением Ла Манша,

Кстати , прокатило . Кое-кто повёлся .

а ещё был договор о ненападении между Германией и Польшей, а ещё союзники обещали открыть второй фронт в 1942-1943

Англия в одиночку не могла открыть второй фронт . А США в это время уже вели войну с Японией , поэтому для американцев , которые ещё не решили поблему со страной восходящего солнца , и не перестроили экономику на военные рельсы , второй фронт был бы , действительно , вторым фронтом .

wall
А почему СССР не открыл второй фронт против Японии в 1942-м году ?