Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[dolgova]

Сообщение от Аврора

Армия то в Берлине оказалась. Только в начале войны народ надеялся,что компартия с непогрешимым и мудры умом победно выдворит немчуру. А потом когда поняли,что это все туфта,сам уже взялся. Сталин сразу и погоны царские вернул и боевые царские кресты носить разрешил. А они у очень многих были. Даже Чапаев в Гражданскую назло коммисарам их надевал.

Выскажу свою имху.
Не народ взялся, а народ во главе со Сталиным. И не после начала войны, а уже в середине 30-х.
Кроме возврата погон еще много чего в это время происходит: и отмена социальных ограничений, и возрождение семьи, родительского авторитета, и изменение отношения к дореволюционной истории и к религии, восстановление дореволюционных воинских званий, реабилитация казачества.
Для обывателей это проявилось в таких, казалось бы незначительных деталях, как возврат празднования Нового года с ёлкой, появление фильмов «Петр Первый», «Александр Невский», «Минин и Пожарский», «Суворов».
Троцкий все эти события называет контрреволюцией. А Федотов - возрождением русского патриотизма, связавшего прошлое с будущим.
Я бы (даже) сказала, что это было своеобразным проявлением извечной борьбы почвенников и западников. Западники на этом историческом этапе - это сторонники мировой революции, а почвенники – сторонники построения социализма в отдельном государстве.
Вот что пишет Троцкий: «победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением второй главы революции, ее похмелья».
Кожинов говорит, что поддержка Сталиным объективного хода истории (т.е. возрождения русского патриотизма) диктовалась прежде всего угрозой глобальной войны.
Троцкий же, напротив обвинял Сталина в недальновидности и утверждал: «опасность поражения СССР в войне есть реальность. Судьба СССР будет решаться на карте борьбы классов. Только европейский пролетариат, непримиримо противостоящий своей буржуазии… сможет оградить СССР от погрома…»
История показала, кто был прав.

З.Ы. Вот что интересно.

Нынешние еврофилы заявляют о своем неприятии Сталина, акцентируя внимание на методах (диктатура там, революционная борьба и т.п.). Но затем оказывается, что они вполне терпимы к насилию, если его проявляет запад.
А на самом деле они осуждают Сталина потому, что его осуждают еуропы.
А причина ненависти еуроп к Сталину одна: то, что под его руководством СССР победил Европу.

[alexand]

Если никак не доходит, подумайте еще над такими цифрами: Потери РККА и вермахта с 22 июня по 10 июля 1941 г. Личный состав: РККА - 815 700 чел, вермахт - 79 058 чел, орудия и минометы: 21 500 и 1061, самолеты: 4013 и 826, танки: 12 249 и 350.

[dolgova]

Так и что должно дойти-то?
Что Вы пытаетесь доказать?
Что Сталин проиграл войну, а выиграл Гитлер?

[Пермский 1977]

Сообщение от Аврора

Армия то в Берлине оказалась. Только в начале войны народ надеялся,что компартия с непогрешимым и мудры умом победно выдворит немчуру. А потом когда поняли,что это все туфта,сам уже взялся. Сталин сразу и погоны царские вернул и боевые царские кресты носить разрешил. А они у очень многих были. Даже Чапаев в Гражданскую назло коммисарам их надевал.

Армия-то в Берлине оказалась, но видимо не так быстро как хотелось бы некоторым либерал-монархистам. Вот если бы вы били нашим главнокомандующим в ВОВ, вы бы показали всем где раки зимуют. Только вот на западе почему-то этого не сделали. Там ведь не было кровавого Сталина, который "зарезал" без ножа все наше доблестное офицерство. Взяли бы эти ребята, да и закончили войну в том же 1939-м году. Где ваши крутые вояки?
P.S. Народ говорите сам взялся? Так прямо без капитанов, майоров, подполковников, полковников, генералов и прочих, взял в руки дубье и ломы и прогнал Гитлера, врага проклятущего. Так получается?
А Сталин, Жуков, Рокоссовский, Малиновский от страха сидели на толчке, держа в руках бумажку?
Сами-то понимаете о чем пишете, или вам лишь бы пукнуть, а нюхают это пусть другие?

[Пермский 1977]

Сообщение от alexand

Интересно, а кто морально стоит выше - олигарший или неосталинский лизоблюд? И зачем сократили мое сообщение? Там что, неудобоваримая правда?

Да что там говорить, Бегезовские, Гусинские, Потанины, Дегипаски,Абгамовичи -это люди кристально-прозрачной честности и порядочности. Разве можно их сравнивать с какими-то сталинистами!

[alexand]

Гр Долгова! Я говорил, что интересно выяснить подлинные причины катастрофического поражения в первые недели войны, это довольно локальная проблема.
Гр Пермский! А мне вообще лизоблюды не нравятся, всех сортов и разновидностей.

[Makedonsky1977]

Товарищи! Напоминаю, что данная ветка посвящена Великому историческому деятелю - Иосифу Виссарионовичу Сталину. Тема касательно успехов и неудач Красной Армии и Советского народа в начальный период Великой Отечественной войны может быть обсуждена в соответствующей ветке - она имеется на форуме, и, если не ошибаюсь не в единичном экземпляре. Просьба флудерам внимательно прочитать это объявление и сделать соответствующие выводы.

Модератор.

[старый я]

Сообщение от alexand

Если никак не доходит, подумайте еще над такими цифрами: Потери РККА и вермахта с 22 июня по 10 июля 1941 г. Личный состав: РККА - 815 700 чел, вермахт - 79 058 чел, орудия и минометы: 21 500 и 1061, самолеты: 4013 и 826, танки: 12 249 и 350.

Мозгами пошевелить лень?У СССР только протяжённость границы 67 тыс км и состояние войны с Японией.А гитлер собрал войска в кулак.Особенно мне нравится в вашем бреду что у СССР 12249 танков,а у гитлера всего 350.
Просвятитесь,весьма интересно http://topwar.ru/8452-1941-god-skolk...u-gitlera.html

[кикимора]

Сообщение от Petrovich

Нельсон Манделла , узнав новую историю своей страны , написанную кикиморой , вздрогнул .

кикимора
В северной Африке .
Война в северной Африке и противостояние на морях и в воздухе с Англией и её союзниками на протяжении всей войны , оттянули часть сил Германии с Восточного фронта . Если нападение Германии на СССР было таким фатально неизбежным , то представьте на секунду , что эти силы оказались на Востоке под Москвой , когда ситуация висела на волоске .



Ну , "конечно" , дружеские потасовки . Вот если бы Англичане угробили бы там хотя бы миллион своих солдат , вот тогда бы Вы их зауважали . Чем больше трупов своих солдат , тем круче Победа .



Говорите спасибо , что эти бомбардировки не добавили на Восточном фронте .




Это очень необычная трактовка причин отказа Гитлера от оккупации Англии .




Действительно .

Бедняжка наш Петрович!
Как же он соплями исходит и от злости прям задыхается, что парочка-другая бомб таки обрушились не на Советский Союз, а на Англию....
Да еще требует за это англии спасибо сказать...
А вот Иосифу Виссарионовичу вам таки ни за что никакие спасибы сказать не хочется?
Ну, хотя бы, к примеру, за то, что это все ж таки он и руководимый им советский народ спасли нашу страну и весь мир в придачу от самого страшного зла в истории человечества... Черчиль с Рузвельтом, вон, в свое время и не знали как получше Сталина поблагодарить, да как его превознести, наперебой его дифирамбами одаряли... но нашему Петровичу и они не указ. Кроме своей животной злобы и замшелой антисоветчины он и знать ничего не знает, и знать не желает.

[Petrovich]

Сообщение от кикимора

Бедняжка наш Петрович!
Как же он соплями исходит и от злости прям задыхается, что парочка-другая бомб таки обрушились не на Советский Союз, а на Англию....
Да еще требует за это англии спасибо сказать...

Вы радоваться должны . Если бы эти военные части Германии , противостоящие Англии , Гитлер бы применил против СССР , мы с Вами недосчитались бы ещё несколько миллионов соотечественников .

А вот Иосифу Виссарионовичу вам таки ни за что никакие спасибы сказать не хочется?

Не за что .

Ну, хотя бы, к примеру, за то, что это все ж таки он и руководимый им советский народ спасли нашу страну и весь мир в придачу от самого страшного зла в истории человечества... Черчиль с Рузвельтом, вон, в свое время и не знали как получше Сталина поблагодарить, да как его превознести, наперебой его дифирамбами одаряли... но нашему Петровичу и они не указ. Кроме своей животной злобы и замшелой антисоветчины он и знать ничего не знает, и знать не желает.

Если бы страну возглавлял не Сталин , а Вы , то полностью уверен , что Гитлера на всём протяжении фронта 22 июня ждал бы "тёплый и гостеприимный приём" . Потому что Вы - не параноик .