Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Старик]

Сообщение от generator

Я могу Вам привести материалы других историков!

Вы утверждаете, что кто-то опроверг указанные мной убийства крупнейших учёных России и членов их семей?
Докажите.
Вот просто поимённо докажите.

Сообщение от generator

Можно привести и примеры того, когда "тройки" руководствовались нормами Закона и процессуальным производства.

Это вряд ли, потому что уже сама по себе "тройка" - отказ от юридических норм.

Сообщение от generator

Ваши же "копания" в деле "разоблачения" Сталина и его соратников

Это не мои копания.
Это сведения, собранные тысячами людей.
Аналогичную информацию я получал в жизни от многих людей предыдущих поколений. И никогда не получал обратной информации.
Это реальная история, которую вы отказываетесь видеть.

Сообщение от generator

не учитывают, прежде всего, обстановки ТОГО времени

Об обстановке поконкретнее, пожалуйста.

Сообщение от generator

и являются, по-существу,помощью либероидам.

Нет, это ВЫ работаете на раскол русского народа, натравливая одних на других, растравливая незажившую рану.
Эта политика властей началась тогда, когда возникла реальная перспектива объединения правых и левых.
И вы против этого объединения работаете.
Вы служите этой власти.
Вы просто тупо поклоняетесь СИЛЕ, считая её залогом порядка.

[generator]

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы совсем заврались. Тройки в принципе не могли руководствоваться нормами Закона и процессуального производства, потому что по Закону и Конституции СССР 1936 года, статья 102, правосудие в СССР должно было осуществляться только судами, а вовсе не "тройками".

Я разве сказал: "Конституцией?!" Это Вы в антисоветском раже буквально переиначиваете историю МОЕЙ РОДИНЫ! Тройки руководствовались Законами социалистического государства и были созданы законами ТОГО ВРЕМЕНИ. С предателями надо было бороться и бороться. Что и делали советские компетентные органы!
31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода.
Надо понимать, что если бы не было этого приказа, то с очень большой долей вероятности ход ВОВ был бы совсем другим. В СССР была ликвидирована ( совсем не обязательно ВМСЗ!) "пятая колонна"!

[generator]

Сообщение от Старик

Вы утверждаете, что кто-то опроверг указанные мной убийства крупнейших учёных России и членов их семей?
Докажите.
Вот просто поимённо докажите.

Это вряд ли, потому что уже сама по себе "тройка" - отказ от юридических норм.

Это не мои копания.
Это сведения, собранные тысячами людей.
Аналогичную информацию я получал в жизни от многих людей предыдущих поколений. И никогда не получал обратной информации.
Это реальная история, которую вы отказываетесь видеть.


Об обстановке поконкретнее, пожалуйста.


Нет, это ВЫ работаете на раскол русского народа, натравливая одних на других, растравливая незажившую рану.
Эта политика властей началась тогда, когда возникла реальная перспектива объединения правых и левых.
И вы против этого объединения работаете.
Вы служите этой власти.
Вы просто тупо поклоняетесь СИЛЕ, считая её залогом порядка.

Т.е. Вы всерьёз полагаете, что возможно ( на некоей "бесклассовой" основе) объединить правых и левых Возможно, что зюгановских депутатов и депутатов из ПЖиВ и можно объединить Ведь все обслуживаются все в учреждениях Управделами президента РФ Причём, со всеми "домочадцами" и своей "обслугой" ( помощники, референты, консультанты, аппарат и т.п. паразитические элементы). Пенсионное обеспечение у них совсем не такое, как у остальных "дорогих россиян". Вы же работаете на буржуазную власть (ПЖиВ), несмотря на некие "анализы" советского прошлого и показную борьбу с буржуазией РФии. Грезите о некоем "национально-ориентированном" предпринимателе (эксплуататоре) и раздуваете антисемитизм!
Я уже говорил и повторю, что вопрос "репрессий" специально муссируется для запугивания населения коммунизмом, для минимизации протестных выступлений трудящихся.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от generator

Тройки руководствовались Законами социалистического государства и были созданы законами ТОГО ВРЕМЕНИ.

Пожалуйста, назовите реквизиты законов, создавших "тройки".

[gsl2007]

Сообщение от гегемон

Давно уже не встречал более наглого и лживого вранья.
Сами это придумали, или кто-то помог?

Хорошо известно, что костяк колхозов состоял из середняков и бедняков.
Середняков при Сталине не объявляли кулаками. Одни сочиняют разное лживое паскудство, а другие это добровольно распространяют.

Интересно, с чего вы решили, что Сталин истреблял середняков? Будьте любезны, представьте ссылку, где сказано, что Сталин считал середняков
кулаками.

о том, что плохо коллективизируемым слоем в деревне являлся середняк, очень громко и широко трубили все большевики на нескольких съездах партии и требовали выработать особую политику в отношении этого слоя. Кулаки и крупные деревенские капиталисты типа хозяев мельниц не делали политической погоды, были лишенцами, искали пути ассимиляции с новой властью, а не противостояния (здесь примером может служить Маленков Г.М. Его биография является одной из самых туманных среди всех советских руководителей. Официально принято считать его сыном железнодорожного служащего. Однако, хоть и "вражеский", но все-таки достаточно добросовестный историк Николаевский откуда-то откопал информацию о кулацком происхождении Маленкова, да так излагает, что очень похоже на правду. Там же, но не в биографии Маленкова, а в другом месте "ДОКУМЕНТЫ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКИД СССР" Николаевский пишет о Мануильском, правой руке Сталина в Коминтерне. Пишет, что Мануильский, будучи представителем Коминтерна в Киеве был основным звеном связи в 1919 году между Москвой и венгерской революцией. Известно, что неуспех венгерской революции во многом был вызван запаздывающими решениями Москвы. Также в биографической справке на Мануильского указано, что еще до революции тот принимал активное участие в противостоянии Ленину в эмиграции, поддерживал Менжинского, который требовал у Ильича крупной суммы денег на освобождение арестованного боевика, но Ильич отказал. А ведь Мануильский, Менжинский, Маленков - это верные сталинцы. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tajnye_stranicy.txt ).

Если Вы читали "Поднятую целину", то там бывший кулак Островнов исправно работал бухгалтером в колхозе в 1930 году, а в драматических раздумьях - отдавать свои две коровы в колхоз или не отдавать - находились бывшие красноармейцы-беднейшие безлошадные, ставшие середняками в результате достигнутой победы над контрой, и прочие середняки.

если Вы настаиваете на подтверждении твердо и давно установленного факта истребления в ходе коллективизации именно значительной части слоя середняков, то могу потратить время на поиски подтверждения, хотя Вы и сами могли бы поискать, например, разные инструкции НКВД и партийных органов о том, кого (какого размера хозяйства) считать подлежащими раскулачиванию.

С ходу могу дать такие цифры, по которым видна незначительность кулацких хозяйств по доле в общей численности крестьянских хозяйств и по критерию стоимости средств производства. Такие мизерные суммы (1600 р.) могли относиться только к немеханизированному примитивному с/х оборудованию - плуги, косы, серпы и т.д. Русский кулак - это в чистом виде кулак, мужик здоровее других (3 здоровяка на сотню крестьян), вот и весь класс:

"расчеты Комиссии СНК СССР по изучению тяжести обложения населения в 1924/25, 1925/26 и 1926/27 гг., которые приводятся почти во всех исследо- ваниях как советского, так и постсоветского периода. «Классовые группы» в расчетах Комиссии СНК учитывались на основе сочетания только двух признаков: стоимость средств производства и продолжительность применения наемного труда. К «предпринимательской (кулацкой) группе» были отнесены хозяйства: «со средствами производства 1600 руб. при условии сдачи их в аренду и при условии использования наемного труда свыше 50 дней в году»; «со средствами про- изводства стоимостью от 1001 до 1600 руб., если они пользовались наемным трудом свыше 75 дней в году»; «со средствами производства стоимостью от 401 до 1000 руб., нанимающие рабочую силу свыше 150 дней в году». По данным Комиссии СНК «пред- принимательская группа» составляла в 1924/25 г. 3,1 % всех крестьянских хозяйств (728 тыс.), в 1925/26 г. – 3,7 % (816 тыс.), в 1926/27 г. – 3,9 % (896 тыс. хозяйств)

(Источник: Тяжесть обложения в СССР. Социальный со- став, доходы и налоговые платежи населения Союза ССР в 1924/25, 1925/26 и 1926/27 гг. Доклад Комиссии Совета Народных Комис- саров Союза ССР по изучению тяжести об- ложения населения Союза. М., 1929. С. 12-13, 43, 74-76, 92.)
https://cyberleninka.ru/article/n/pr...esoobraznostyu

про костяк колхозов речь не идет. он и в 1991 году тоже состоял из бедняков и середняков. речь о том, что лозунг 1930-х годов "уничтожим кулачество как класс" - был ЗАВЕДОМО пустословным и демагогическим

В Иране сейчас происходят похожие процессы. Разбогатевшим Стражам Исламской Революции (отдаленный аналог сталинского НКВД), которые почти за 40 лет с 1979 года обзавелись подставными счетами в США и хотят жить, как набобы, надо гасить "непримиримых" вроде Ахмадинежада. Вот стражи и обвиняют непримиримых в уклонах, корыстолюбии и т.д., прикрываясь лозунгами исламской революции "Долой американцев", "Да здравствует ислам". Поэтому любые кампании стражей против непримиримых являются демагогическими и пустословными по содержанию.

Форма процесса похожая, содержание разное, в Иране ислам, у нас - марксизм и строительство коммунизма. Плотник чего-то колотит, у них виселицу, у нас обеденный стол или наоборот.

[jra]

Сообщение от generator

Я разве сказал: "Конституцией?!" Это Вы в антисоветском раже буквально переиначиваете историю МОЕЙ РОДИНЫ! Тройки руководствовались Законами социалистического государства и были созданы законами ТОГО ВРЕМЕНИ. С предателями надо было бороться и бороться. Что и делали советские компетентные органы!
31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода.
Надо понимать, что если бы не было этого приказа, то с очень большой долей вероятности ход ВОВ был бы совсем другим. В СССР была ликвидирована ( совсем не обязательно ВМСЗ!) "пятая колонна"!

Репрессии 37-38 вызвали раскол в советском обществе.
Козырной туз нацисткой пропаганды.
Одна из причин сдачи в плен, перебежчиков, служения оккупантам.
Да и расстрелы командиров тоже не лучшее.
Чудом спасшиеся Рокосовский и Мерецков - много сделали для победы.

[jra]

Сообщение от gsl2007

о том, что плохо коллективизируемым слоем в деревне являлся середняк, очень громко и широко трубили все большевики на нескольких съездах партии и требовали выработать особую политику в отношении этого слоя. Кулаки и крупные деревенские капиталисты типа хозяев мельниц не делали политической погоды, были лишенцами, искали пути ассимиляции с новой властью, а не противостояния. Если Вы читали "Поднятую целину", то там бывший кулак Островнов исправно работал бухгалтером в колхозе в 1930 году, а в драматических раздумьях - отдавать свои две коровы в колхоз или не отдавать - находились бывшие красноармейцы-беднейшие безлошадные, ставшие середняками в результате достигнутой победы над контрой, и прочие середняки.

если Вы настаиваете на подтверждении твердо и давно установленного факта истребления в ходе коллективизации именно значительной части слоя середняков, то могу потратить время на поиски подтверждения, хотя Вы и сами могли бы поискать, например, разные инструкции НКВД и партийных органов о том, кого (какого размера хозяйства) считать подлежащими раскулачиванию.

про костяк колхозов речь не идет. он и в 1991 году тоже состоял из бедняков и середняков. речь о том, что лозунг 1930-х годов "уничтожим кулачество как класс" - был ЗАВЕДОМО пустословным и демагогическим

В Иране сейчас происходят похожие процессы. Разбогатевшим Стражам Исламской Революции (отдаленный аналог сталинского НКВД), которые почти за 40 лет с 1979 года обзавелись подставными счетами в США и хотят жить, как набобы, надо гасить "непримиримых" вроде Ахмадинежада. Вот стражи и обвиняют непримиримых в уклонах, корыстолюбии и т.д., прикрываясь лозунгами исламской революции "Долой американцев", "Да здравствует ислам". Поэтому любые кампании стражей против непримиримых являются демагогическими и пустословными по содержанию.

Форма процесса похожая, содержание разное, в Иране ислам, у нас - марксизм и строительство коммунизма. Плотник чего-то колотит, у них виселицу, у нас обеденный стол или наоборот.

Фантазии.
Одно достоверно.
"Отряды стражей исламской революции" замечательно воюют в Сирии против шестерок ами.

[GAV]

Сообщение от jra

Репрессии 37-38 вызвали раскол в советском обществе.
Козырной туз нацисткой пропаганды.
Одна из причин сдачи в плен, перебежчиков, служения оккупантам.
Да и расстрелы командиров тоже не лучшее.
Чудом спасшиеся Рокосовский и Мерецков - много сделали для победы.

Так вот те поколения сами и определились. Кроме армии Власова никто не поворачивал оружие. Оружие, которое после гражданской войны было изъято. Пройдя пол Европы с ним в руках и видя, как живет народ там, спокойно возвращались к себе кто в колхозы, кто на стройки, верили, что всё образуется. Так и получилось до некоторых пор. 30-е годы были периодом мобилизационной экономики

[jra]

Сообщение от GAV

Так вот те поколения сами и определились. Кроме армии Власова никто не поворачивал оружие. Оружие, которое после гражданской войны было изъято. Пройдя пол Европы с ним в руках и видя, как живет народ там, спокойно возвращались к себе кто в колхозы, кто на стройки, верили, что всё образуется. Так и получилось до некоторых пор. 30-е годы были периодом мобилизационной экономики

Не было бы репрессий, возможно и РОА не было бы.
Как и 1,5 млн хиви.

[generator]

Сообщение от jra

Не было бы репрессий, возможно и РОА не было бы.
Как и 1,5 млн хиви.

"Детская" наивность или просто "упёртость"? В 60-70-80хх годах не было репрессий к врагам советской власти и каков РЕЗУЛЬТАТ?! А результат таков, что очень значительная часть интеллигенции выступила практически за реставрацию капитализма. Под сладкие "песни" о свободе ( в чём, для кого и когда-об этом не говорили) многие просто обогатились (при советской власти невозможно было даже представить, чтобы у "пугачёво-галкиных" были такие особняки, личные самолёты и боольшой бизнес, который существует за счёт "дорогих россиян", или, может быть, с неба берутся огромные богатства?), некоторые из них надеются обогатиться или просто "поправить финансы", обслуживая буржуазию. "Гнилая интеллигенция" (или, как точно определил Ленин-"goвно нации") полностью узурпировала СМИ (бумажные и электронные), весьма успешно "промывая мозги" российскому электорату.