Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Ихалайнен]

Сообщение от хирам тирский

Сталин был постален перед фактом - взяли слишком много. Его это поразило - взяли всё, как оккупанты у врагов. Возмездие было соответствующим содеянному.

А в годы Гражданской войны точно такая же продразверстка, выгребавшая у крестьян все вплоть до последнего зернышка и обрекавшая их семьи на голодную смерть, что и приводило к многочисленным крестьянским восстаниям, Сталина и других большевиков не поражала? Получается, что не поражала, а вот в конце 20-начале 30-х с чего-то вдруг Сталин взял и поразился.

Сообщение от хирам тирский

Высока вероятность, что колхозы формировались ускоренными методами, чтобы защитить крестьян от ограбления. Сталин хорошо знал методы продразвёрстки.

Видимо, с той же целью их "защиты от ограбления" наиболее трудолюбивых крестьян расстреливали и ссылали вместе с семьями в глухие места без средств к существования.

Не понимаю, как вообще всерьез можно обсуждать версию о незнании Сталина про методы проводившейся коллективизации? Это все равно, как если я здесь начну всерьез утверждать, что Николай II ни сном, ни духом не знал ни о кровавом воскресенье, ни о прочих неблаговидных деяниях царской власти. Да меня же здесь на смех поднимут и с грязью смешают...

[невский владимир]

Да загляните в любой(!) учебник истории и посмотрите, какие должности занимал Сталин в годы Гражданской войны, и при чем тут "сталинские" продразверстки? Вот кто отличился на продразверстке. тех и ликвидировал И.С.

[Ихалайнен]

Сообщение от невский владимир

Да загляните в любой(!) учебник истории и посмотрите, какие должности занимал Сталин в годы Гражданской войны, и при чем тут "сталинские" продразверстки? Вот кто отличился на продразверстке. тех и ликвидировал И.С.

Я и не говорю, что он лично ездил по дворам и отбирал у крестьян хлеб. Но во времена продразверстки он был членом Политбюро ЦК и наркомом, членом правительства. Продразверстка была официальной политикой советской власти на селе и он, как одна из ключевых фигур этой власти несомненно несет за продразверстку свою долю ответственности.

[хирам тирский]

Сообщение от Ихалайнен

А в годы Гражданской войны точно такая же продразверстка, выгребавшая у крестьян все вплоть до последнего зернышка и обрекавшая их семьи на голодную смерть, что и приводило к многочисленным крестьянским восстаниям, Сталина и других большевиков не поражала? Получается, что не поражала, а вот в конце 20-начале 30-х с чего-то вдруг Сталин взял и поразился.

Не понимаю, как вообще всерьез можно обсуждать версию о незнании Сталина про методы проводившейся коллективизации?

Сообщение от хирам тирский

Действительно не знал. По сему, после голодомора началось наказание устроивших его.

Сообщение от хирам тирский

В голодоморе существенны следующие факторы. Статистика сбора урожая. Представления о богатстве крестьян. Форма сбора налогов с крестьян. Данные три фактора в 1929 году не имели информационной достоверности. Сборщикам продналога просто сказали - возьмите излишки. Взяли для государства и себя не забыли. Сразу, по ходу сбора продналога, информацию о сем сброре иметь невозможно. Сталин был постален перед фактом - взяли слишком много. Его это поразило - взяли всё, как оккупанты у врагов. Возмездие было соответствующим содеянному. Теперь либерасты обвиняют Сталина - и голодомор устроил, и репрессии - обыкновеная малообразованность, не дружащая с логикой. Что будет?, если сейчас отменить налоги и дать задание налоговикам - возьмите по божески. Высока вероятность, что колхозы формировались ускоренными методами, чтобы защитить крестьян от ограбления. Сталин хорошо знал методы продразвёрстки. Такая была система управления. До 21 века она не намного изменилась в цивилизованную сторону. Сталин большое значение придавал культуре.

Сообщение от Ихалайнен

Я и не говорю, что он лично ездил по дворам и отбирал у крестьян хлеб. Но во времена продразверстки он был членом Политбюро ЦК и наркомом, членом правительства. Продразверстка была официальной политикой советской власти на селе и он, как одна из ключевых фигур этой власти несомненно несет за продразверстку свою долю ответственности.

Вы имеете всего лишь мнение. Я же предлагаю анализирование.Сие различие выражается в вашей уникальной способности забалтывать. После гражданской войны не осталось врагов. Сборщики продналога обязаны были относиться к людям по человечески. Для них же, все, имеющие хлеб, были врагами. Сталин всегда был против собственного аппарата управления и защищал народ от его бездушности.

[Ихалайнен]

Сообщение от хирам тирский

Вы имеете всего лишь мнение. Я же предлагаю анализирование.Сие различие выражается в вашей уникальной способности забалтывать.

Ну, Хирам Тирский, по забалтыванию мне до Вас далеко. Когда Вы переходите на свой специфический язык метафизики, начинаете вспоминать Геракла и т.д. и т.п., это разве не забалтывание?

Сообщение от хирам тирский

После гражданской войны не осталось врагов. Сборщики продналога обязаны были относиться к людям по человечески. Для них же, все, имеющие хлеб, были врагами. Сталин всегда был против собственного аппарата управления и защищал народ от его бездушности.

Продналог был введен после Гражданской войны, я же говорю про продразверстку, дочиста разорявшую крестьянские семьи и породившую среди них огромное множество непримиримых врагов советской власти.
Не спорьте, признайте вину Сталина в насильственной коллективизации и уничтожении наиболее трудолюбивой части крестьянства, а я, в свою очередь, признАю несомненные заслуги его в индустриализации страны и победе над фашизмом.

[Petrovich]

Уважаемые ! Вы про какие года говорите ? Сразу после революции или эпохи коллективизации .

[Ихалайнен]

Сообщение от Petrovich

Уважаемые ! Вы про какие года говорите ? Сразу после революции или эпохи коллективизации .

Вообще-то, про коллективизацию, но и с экскурсами к временам продразверстки. Для сравнения, так сказать.

[Petrovich]

Сообщение от Евгений Ковалёв

Есть такой в Интернете плакат, который держит Сталин, и на нём написано - "При мне такой ... не было"... Кстати, на первом канале у меня года два назад был Аватар Сталина, но как там "Сталина" не взлюбили...... Видимо не спроста...
Отвечаю на ваш вопрос - уже такой "кормчий" есть! И он избран самим Богом!.. Дело за вами... Иначе банковская кабала не только России, но и народам всего мира!
Банковская мафия, которая частным образом печатает доллары, рвётся к абсолютной власти над миром! Она то и устроит третью мировую войну - Армагедон!
(Вот сейчас они напечатали 600 млрд. долларов не обеспеченных ничем, и пустили их в мир. А весь мир работая, будет наполнять их, чтобы они создавали на эти деньги оружие и "мочили" этим оружием весь мир!).

1. Главная цель капиталистов ( проклятых ) - прибыль ;
2. В результате третьей мировой войны , капиталисты , как бы это сказать , могут немножко умереть .

[Petrovich]

Сообщение от Владимир Шмелев

И.В.СТАЛИН уважал и опирался на русский народ! Поэтому наша Отчизна дважды при нём поднималась в тяжелейшие времена из пепла.

А в первый раз из этих двух , это когда ?

Сегодня "правители" презирают все коренные народы России и в первую очередь русских. Результат, - в мирное время наше государство скатилась на уровень туземных начинающих развиваться стран.

... и поэтому начала производить томографы , занимается истребителем пятого поколения , участвует в постройке коллайдера и экпериментального термоядерного реактора , построила среднемагистральный суперджет-100 , занимается космическими запусками и так далее . Всё как и положено "туземным" странам .

[Офицер запаса]

Теперь смотрим хронику российско-грузинской войны и ищем в ней истребитель пятого поколения.Находим сбитый Ту-22м3 и периодиченски появляющиеся Су-25.Причем на пятый день войны грузинские штурмовики(а их у грузинов было не более 10шт) продолжают бомбить наши позиции.Смотрим технику в воинских частях,и смахиваем слезу.Зато смотрим зомбоящик,и видим истребитель пятого поколения,который "когда-то поступит на вооружение",суперджет-100(народ затаил дыхание от восхищения),коллайдер,Сколково...Придешь в воинскую часть,техника Советских времен,на вопрос "что нибудь новое поступало?"-махают руками и говорят только о сокращениях.Чудеса.В аэропортах продолжают закупать старый импортный хлам.
В кулуарах МАКСа о “Суперджете” говорилось очень много. Чаще всего пересказывался эпизод, когда после известного совещания с Путиным Алексей Федоров — президент ОАК — вышел и заявил журналистам, что окончание срока сертификационных испытаний “Суперджета” в очередной раз переносится с 2009 на 2010 год. А некоторые даже утверждают, что на самом совещании Федоров говорил о 2011 годе.

Специалистов эти слова не удивили. В приватной беседе один из авиаконструкторов рассказал “МК” следующее:

— Пока говорить об окончании испытаний слишком рано. У машины масса проблем. В частности, с прочностью хвостовой части фюзеляжа, флаттером (жесткая вибрация, возникающая при определенных условиях и чреватая полным разрушением. — Авт.) самолета, двигателем, доводкой комплексной системы управления, прочностью шасси… Так, канадское отделение фирмы Даутти, отвечающее за разработку шасси, провело испытания передней стойки. Результаты показали, что вместо требуемых 1500 циклов она выдержала лишь 750. К тому же для сертификации самолета нужно провести более 1000 полетов, из них минимум 900 должны быть зачетными. Пока самолет имеет лишь около 200. Сколько же ему нужно еще летать, чтобы выйти на 900 зачетных?

— Но это даже не главное, — считает другой авиаспециалист. — Главное, нас “развели”, утверждая, что “Суперджет” — наш прорывной продукт на Запад. С этой лапшой на ушах мы жили 5—6 лет. Причем в нашей истории такое уже случалось. Помните, как несколько лет назад нам говорили: будем строить “Ту-334” — наш родной российский самолет? Он будет летать в России, и все деньги авиапрома тогда бросили в него. И где теперь “Ту-334”? Потом нам сказали: будем делать “Суперджет-100” (тогда он назывался RRJ) для Европы. И деньги бросили уже в него. В результате, что мы имеем сегодня? Ни одного заказа в Европе. Плюс четкое, очень ясное заявление европейской авиационной администрации на авиасалоне в Ле Бурже, что этот самолет не отвечает требованиям западных авиакомпаний и в ближайшее время не будет ими востребован.

В результате “Суперджет-100” активно бросились спасать российские чиновники. О тех долларах, что потекут бурным потоком от его экспортных поставок, никто уже не вспоминает. “Суперджет” пытаются превратить в потенциального российского перевозчика, и авиакомпаниям, которым его навязывают, обещают безвозвратные дотации с целью понижения цены самолета, а это, между прочим, тоже бюджетные деньги.

Кстати, о цене. В создании “Суперджет-100” участвует много зарубежных компаний — 80% его комплектующих иностранного производства, что, безусловно, отражается на его стоимости (значит, 80% от прибыли его продаж тоже пойдет за рубеж). Заявленная цена самолета — $28—30 млн., хотя, по оценкам специалистов, она скорее всего выйдет на $43—46 млн. Но ни за эти, ни за меньшие деньги он все равно никому не нужен. В этом классе машин работают бразильская фирма “Эмбраер” и канадская “Бомбардье”, самолеты которых дешевле, и международный рынок ими занят вплоть до 2015—2016 гг. А вскоре на нем появится еще и китайский RRJ, он завершает летные испытания. Если бы “Суперджет” был дешевле, то он мог бы иметь реальный рынок в странах бывшего СССР. Правда, есть одно “но”: он может эксплуатироваться лишь на аэродромах 1-го класса, так как строился для Европы, а таких аэродромов у нас всего 3%.
Кстати, об экспертной оценке. На днях в одном авторитетном журнале появилась статья “PR-Jet” — простой расчет и большой просчет”. В ней два авиаинженера, основываясь на технических данных “Суперджета”, которые разработчики были вынуждены обнародовать по условиям авиасалона в Ле Бурже (ранее их не афишировали), просчитали полученные характеристики машины. Разработчиками было заявлено, что самолет может доставить 98 пассажиров на дальность 4420 км. Но, по данным экспертов, выходит, что 98 человек улетят на снаряженном топливом самолете максимум лишь на 760 км. Либо на заявленную дальность он должен лететь практически пустым.

Авторы публикации делают вывод: “чтобы достигнуть рекламных “98 пассажиров на 4420 км”, надо массу конструкции снизить на 3600 кг, а максимальную взлетную массу при этом увеличить на 5 тонн. Но это, как говорится, уже из области фантастики…”
предложением о сотрудничестве обратились к конкуренту — фирме “Боинг”. Она согласилась, выторговав для себя на российском авиарынке ряд выгодных условий и не вложив в проект ни доллара. При этом, по словам авиаспециалистов, “Боинг” филигранно маневрировал с тем, чтобы избежать какой-либо ответственности за окончательный результат “суховского” проекта, ограничиваясь лишь ролью консультанта.

Вот что о такой тактике говорит один из ведущих специалистов авиапрома:

— С приходом “Суперджета” у нас окончательно внедрилась так называемая отверточная сборка. Движки и вся интеллектуальная часть в этой машине иностранная. В результате такой политики КБ Яковлева — это 400 человек, КБ Ильюшина и Туполева — не больше, зато филиал “Боинга” в Москве — 1400 конструкторов. Причем наших. Весь наш огромный научный потенциал просто вымывается из России. А почему бы, к примеру, “Сухому” не создать аналогичный центр в США? Собрал бы там инженеров, глядишь, и “Боинг” нам тоже что-нибудь отдал. Но в том-то и дело, что ничего из своих интеллектуальных наработок они не отдают. “Пратт-Уитни” проработала 15 лет на “Пермских моторах”, много она там оставила идей? А сколько технологий подарил “Сименс” предприятиям Воронежа? Нас просто используют, чтоб “подносить патроны” — делать оснастку, проектировать какие-то второстепенные узлы, ящички, шторки... Глядя на такую кооперацию, можно лишь констатировать: Россия как авиационная держава расписалась в своем полном бессили
“Наша работа сегодня напоминает платоническую любовь. От нее не бывает поколений, ни 4-го, ни 5-го… Одни воспоминания…” — это слова главы объединенной двигателестроительной корпорации Виктора Чуйко, сказанные им во время пресс-конференции на МАКСе. Грустно, но правда.
Теперь насчет Сколкова.Уникальный проект для распила бюджетных денег,нагло и хамовато ,по-современному.Все это понимают.
Отдавая дань традиционному для России скептическому отношению к нововведениям сверху, многие участники дискуссии уверены, что деньги, выделяемые на «Сколково», стоило бы потратить на развитие и модернизацию уже существующих академгородков и наукоградов. Пущино, Протвино, Звенигород, академгородки Дальневосточного отделения РАН, УрОРАН, СО РАН упоминались участниками дискуссии как организации, не менее, чем Сколково, нуждающиеся в инвестициях.
Быструшкин Андрей (Ботанический сад Уральского отделения Российской академии наук, научный сотрудник):
Открытия в каких областях должны быть сделаны в «Сколково»?

Полагаю, что в экономике и юриспруденции. Главное открытие — как разворовать 60 000 000 000 рублей так, чтобы тебя за это никто никак не наказал.
Теперь по космосу (кичимся Протоном советской разработки ,утопили уникальную станцию Мир,на МКС вечно ломающийся как гости летаем)
Россия потеряла более 300 уникальных (Советских - мое примечание) технологий в области боевой авиации и ракетной обороны, заявил в четверг на пресс-конференции генерал-полковник, бывший начальник по вооружениям Вооруженных сил РФ Анатолий Ситнов.
«Более 300 уникальных технологий в ракетной обороне и авиации мы потеряли», - сказал он.
По словам Ситнова, речь идет об уникальной многоразовой космической транспортной системе, сверхтяжелых самолетах типа «Мрия», орбитальном корабле военного назначения, а также ряде разработок в области ракетной техники.
«Известно - кто владеет космосом, тот владеет миром. Когда мы выводили с испытательной целью в космос боевые лазеры, нам говорили, что милитаризации космического пространства быть не должно, и мы прекратили, а США, в свою очередь, начали и продолжают испытывать подобное вооружение», - отметил Ситнов.

Он пояснил, что в настоящее время в России кооперация предприятий в области создания средств космической обороны тоже слабая, а для бизнеса - просто не интересная, так как не дает быстрой отдачи вложенных средств.


«Создание средств воздушной и космической обороны требует серьезной и длительной научной проработки: это создание новых материалов, новой элементной базы, спецхимии, связи - все это сейчас находится в плачевном состоянии. Нынешние участники рынка не слишком заинтересованы в развитии средств космической обороны, так как затраты большие, и возврат средств в ближайшее время нереален. Поэтому участники хотят просто быстро «поделить» государственные деньги», - заключил Ситнов.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/7574/
Про нанотехнологии и Чубайса,я думаю,смысла писать даже нет.
Надоела эта лапша,которой нас расстреливают из зомбоящика.Петрович,тот вообще лозунгами заговорил-"космос,наука.."Когда при СССР деньги туда вкладывали,ЕР орет,что население с этого ничего не получало.Да вот таки как раз получало ,и видело результаты.Это сейчас лапру сосет под лозунги Петровича.Показали самолетик по ТВ,все,истребитель пятого поколения..Где он Петрович?При СССР парк истребителей постоянно обновлялся,и самолеты в войсках разработок СССР.Верте в сказки дальше.
При Сталине был принцип"сказал-сделал",он страну рельно поднял,без трескотни.Сейчас-трескотня,обещания и потоки лапши для Петровичей с экрана.