Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Критик]

Сообщение от Ихалайнен

Какая же это "чистая ложь", дружище? Практически всю чекистскую верхушку и партийных секретарей всех уровней на местах как раз в 36-38 годах и выкорчевали. То есть именно всех тех, кто за несколько лет до этого и осуществлял раскулачивание. Где же здесь у Владимира Шмелева ложь? Все чистая правда.

Особенно про значительную часть правда И кстати в 37-м бывших кулаков по отдельному приказу зачистили по второму разу. Вот такая произошла неприятность.
Что касается страшных лагерей конца двадцатых и начала тридцатых. То осужденные получали образование, профессию, имели при хорошем поведении двухнедельный отпуск, а крестьян еще и отпускали на уборочную и посевные. Не считая всяких мелочей как спортивные кружки, политические и театральные.

[Критик]

Сообщение от Aid

Политику раскулачивания партийные секретари и чекисты по своему усмотрению даже начинать не могут, так как до раскулачивания шел процесс индивидуализации сельского хозяйства, вплоть до появления кулачества. Кулак, которого дал нэп, окреп и уже не хотел продавать зерно по твердым государственным ценам. А так как начиналась индустриализация, требовалась валюта, то зерно пришлось выколачивать из кулаков. И Сталин, а никто другой, поставил вопрос о ликвидации кулачества как класса. Шмелев лжет, таким как он надо повесить раскулачивание на троцкистов, с целью обелить Сталина. Пустой номер, поэтому, кстати, коммунисты никогда единолично к власти не придут уже, об этом тоже правильно пишут.

Во первых, кулак он был еще после революции, как и до нее, просто во время НЭПа набрал силу. Во вторых, не процесс индивидуализации, а процесс расслоения. В третьих, проблема была не в экспорте (зерновые всего 20% от объема), а в том, что кулаки и колхозы понятия не совместимые.

Из докладой записки ИНФО ОГПУ о формах и динамике классовой борьбы в деревне

Не позднее 19 ноября 1930 г

Динамику нарастания основных видов террора (убийств и поджогов) за период 1927-1929 г. дают следующие цифры: убийств в 1927 г. было 80, в 1928 г. — 212 и за 10 месяцев 1929 г. —353. Поджогов в 1927 г.— 78, в 1928 г.—307 и в 1929 г. — 1604. При этом в 1929 г. имело место свыше 400 терактов против колхозов и колхозников. Всех видов терактов (вместе с ранениями и избиениями) было в 1927 г. 901, 1928 г.—1152 и 1929 г. —9137.

Не говоря про такую мелочь, как проникновение в низовой партаппарат, перехват СХ ссуд и кредитов, попыток создания крестьянского союза с целью диктовать государству цены.
В четвертых, территория СССР той поры делилась на две части. Производящую хлеб и потребляющую. И СХ этого времени пребывало в постоянном кризисе. Почти каждый год был региональный голод, и каждый год со скрипом еле еле дотягивали до следующего урожая. Т.е. по сути проблема РИ, когда крестьяне даже не могли толком прокормить самих себя, при том, что государство отчуждало порядка 17% от валового сбора. В пятых, показательная порка кулаков в конце двадцатых, как правило происходила весной, когда до следующего урожая не дотягивали, а единственным держателем излишков были кулаки, которые придерживали хлеб в надежде выгодней его продать. В шестых, раскулачивание абсолютно здравый и вполне резонный шаг советского правительства, и кто думает иначе, просто не в курсе всех нюансов. В седьмых, прилагаю главу из учебника для 8 класса, 1933 года, дабы незнающие устыдились. http://lost-kritik.livejournal.com/2805.html#cutid1

[Ихалайнен]

Сообщение от Aid

Политику раскулачивания партийные секретари и чекисты по своему усмотрению даже начинать не могут, так как до раскулачивания шел процесс индивидуализации сельского хозяйства, вплоть до появления кулачества. Кулак, которого дал нэп, окреп и уже не хотел продавать зерно по твердым государственным ценам. А так как начиналась индустриализация, требовалась валюта, то зерно пришлось выколачивать из кулаков. И Сталин, а никто другой, поставил вопрос о ликвидации кулачества как класса. Шмелев лжет, таким как он надо повесить раскулачивание на троцкистов, с целью обелить Сталина.

Решение начать раскулачивание принималось, естественно, в Кремле, никто и не спорит. Но сам процесс то шел на местах, в деревнях, не Сталин же самолично творил преступления, беспредел в отношении не только кулаков, но и ни в чем не виноватых середняков, а иногда и бедняков. Это делали местные чекисты, партработники и примкнувшие к ним деревенские маргиналы, зачастую просто сводившие с односельчанами личные счеты и обиды.
Единственная, на мой взгляд, ошибка Сталина - это то, что он слишком доверился чекистско-партийным кадрам на местах, не взял процесс коллективизации и раскулачивания не просто под жестский, а под жесточайший контроль. Радует в этой ситуации лишь то, что практически все те бандиты, начиная с председателей колхозов и заканчивая такими деятелями, как Генрих Ягода, измывавшиеся над русским мужиком во время коллективизации, были стерты с лица земли 37-м годом.

[Критик]

Сообщение от Ихалайнен

Решение начать раскулачивание принималось, естественно, в Кремле, никто и не спорит. Но сам процесс то шел на местах, в деревнях, не Сталин же самолично творил преступления, беспредел в отношении не только кулаков, но и ни в чем не виноватых середняков, а иногда и бедняков. Это делали местные чекисты, партработники и примкнувшие к ним деревенские маргиналы, зачастую просто сводившие с односельчанами личные счеты и обиды.
Единственная, на мой взгляд, ошибка Сталина - это то, что он слишком доверился чекистско-партийным кадрам на местах, не взял процесс коллективизации и раскулачивания не просто под жестский, а под жесточайший контроль. Радует в этой ситуации лишь то, что практически все те бандиты, начиная с председателей колхозов и заканчивая такими деятелями, как Генрих Ягода, измывавшиеся над русским мужиком во время коллективизации, были стерты с лица земли 37-м годом.

Видите ли в чем дело, процесс не просто шел на местах, а Политбюро своим поставлением отдало его на откуп на местах. Попробуйте уловить эту разницу. И это вполне логично, ибо на месте видней, кто мироед, а кто нет. Во вторых, кулак не столько крестьянин, сколько кулак предприниматель. Вот если больше крестьянин, то таких потом даже председателями колхозов выбирали, и все деревней вставали в защиту вовремя чистки 37-года. А если наживался на чужих несчастьях, сужал хлеб по 300% годовых, если забирал половину урожая за за то, что отдал соседу лошадь в аренду, вот таких сразу и сожрали. И не мифические чекисты и евреи, а односельчане. Безусловно было и сведение счетов, и прочие злоупотребления. Куда ж без них то.

[кикимора]

http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Conversations_Openlink& st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2F www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D21gKKRJPKSw


http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=l...%3DaOIVJqnA-4c

Замечательные ролики! Емкие, убедительные и исполненные на должном художественном уровне!

[Petrovich]

Сообщение от Критик

Во вторых, кулак не столько крестьянин, сколько кулак предприниматель. Вот если больше крестьянин, то таких потом даже председателями колхозов выбирали, и все деревней вставали в защиту вовремя чистки 37-года. А если наживался на чужих несчастьях, сужал хлеб по 300% годовых, если забирал половину урожая за за то, что отдал соседу лошадь в аренду, вот таких сразу и сожрали. И не мифические чекисты и евреи, а односельчане.

...попыток создания крестьянского союза с целью диктовать государству цены...

Интересно , кто пытался создать крестьянский союз ? Кулаки-крестьяне или кулаки-предприниматели ? Или и те и другие ? И на какой , скажем так , электорат , расчитывали ?

[Petrovich]

Сообщение от Аркадий Росс

Любой предприниматель главной задачей своего дела ставит прибыль. Если в деле работает семья, то он имеет полное право оставлять прибавочную стоимость в своей семье - она её заработала! Т. е. нет процесса присвоения результата чужого труда, а значит и нет эксплуатации. Как только он начинает присваивать прибавочную стоимость, произведённую чужим трудом - факт эксплуатации налицо. Господа олигархи "платят" налоги, но как платят, в каких объёмах? Кроме присвоения львиной доли прибавочной стоимости, они ещё и уходят от выплаты значительной части налогов в бюджет.Мало того, они ещё и формируют своё лобби в законодательной власти, которое принимает законы, дающие им возможность эти законы обходить, примет КЗоТ, в котором узаконят эксплуатацию и нагадят ещё много.
И ещё. Как формируется прибыль предприятия - мы все знаем. Если прибыль предприятия заложена в товаре, а его надо вначале реализовать. Кто будет покупателем этого товара? Рабочие этого предприятия весь(условно!) товар купить не смогут, т.к. фонд заработной платы не может превышать или быть равным заложенной прибыли. Можно пытаться предположить, что его скупят рабочие других предприятий, но ведь у них та же ситуация -часть нереализованного товара по той же причине.В итоге - товарное перепроизводство, очередной кризис. Нужны рынки сбыта, формирование зон неразвитого производства. На первое время Африка, а потом -куда?

Африка открыта давно . И все давно с ней торгуют . Забавно , что Вы её упомянули . Рост благосостояния - это и есть новые рынки сбыта .

Нужна войнушка или "цветной" переворот для установки "своего" режима" и обеспечения рынка сбыта.

А про национальную буржуазию Вы и забыли . И про глобализацию тоже , это когда акционеры предприятия могут быть везде , где угодно и быть гражданами страны какой угодно .

[Критик]

Сообщение от Petrovich

Интересно , кто пытался создать крестьянский союз ? Кулаки-крестьяне или кулаки-предприниматели ? Или и те и другие ? И на какой , скажем так , электорат , расчитывали ?

Это мое условное разделение))) А рассчитывали на крестьян, бродила такая идея в крестьянских умах во второй половине НЭПа.

[Petrovich]

Сообщение от Критик

Это мое условное разделение))) А рассчитывали на крестьян, бродила такая идея в крестьянских умах во второй половине НЭПа.

Значит этот пункт вычёркиваем из списка претензий кулакам , ибо идея с/х картеля была народной . Так ?

[Критик]

Сообщение от Petrovich

Значит этот пункт вычёркиваем из списка претензий кулакам , ибо идея с/х картеля была народной . Так ?

200-300 выступлений в месяц на страну, это народная идея или нет?