Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

этот покер уже пошел по второму кругу http://www.kprf.org/showpost-p_68405...ount_5289.html

150 тысяч ВМН "пропало", пока шло от НКВД/МГБ до кабинета товарища Хрущева. если в нквдэшном году 200 рабочих дней, то 750 человек ВМН ежедневно в один из годов (на выбор, скажем, 1937) "усохли". а раз на кухне такая недостача по документам, почти 20%, то в реальности там совсем плохо - надо быть полным простаком, чтобы с этим спорить или сомневаться

обратим также внимание на "легкую" подтасовку: смешение казненных во время гражданской войны и в мирное время (смертная казнь в Советской России была отменена в январе 1920 года и восстановлена только в декабре 1934 или начале 1935 года).

также следует иметь в виду, что осужденные 1) плохо плавают, 2) небрежно обращаются с бревнами и другими тяжелыми предметами и так далее, фантазии у бывшей царской охранки и ее традиционных подручных не занимать. 9 грамм в затылок - это, наверное, только для высшего и среднего партийно-государственного и военного звена.

Я не собираюсь здесь разводить эту тему, и изъясняйтесь яснее, какой покер, какой круг, на будущее.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Я не собираюсь здесь разводить эту тему, и изъясняйтесь яснее, какой покер, какой круг, на будущее.

разводить на этой теме, действительно, не надо.

Вы ссылаетесь (надеюсь, не намеренно) на правильно оформленный. зарегистрированный и архивированный документ, в котором содержится ряд сомнительных фактов:

1. сомнительные даты статистики (с 1921 года) - сомнение в правильности начальной даты статистики. На самом деле следовало отсчитывать с года восстановления смертной казни (1930-е)

2. сомнительные цифры, которые расходятся с более ранней также правильно оформленной, зарегистрированной и заархивированной (за тот же год) внутренней справкой НКВД/МГБ.

неувязка со статистикой в данном случае говорит о плохо поставленной (ведущейся с нарушениями) статистике в целом по ведомству.

если Вам не понятно слово "покер", то можно заменить его словом "подкидной дурачок", но будет звучать менее благородно.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

разводить на этой теме, действительно, не надо.

Вы ссылаетесь (надеюсь, не намеренно) на правильно оформленный. зарегистрированный и архивированный документ, в котором содержится ряд сомнительных фактов:

Других данных принципиально расходящихся с этими нет, о чём докладывают такие антисоветчики как Земсков, а раз нет других источников то и тема исчерпана.

[Ярослав Стебко]

Теперь по теме, на более развёрнутый ответ времени не было. О том что война начнётся со дня на день предупреждали с начала 1941 года и ставилась куча разных прогнозов.
Если вы изучали в школе такой предмет как география, то для вас не должно являться секретом наличие больших пространств в СССР, а о дорогах можно знать понятия не имея что такое география, чуть сложнее узнать что бывает распутица, поэтому логично нападение после весенней распутицы, чтобы разгромить РККА до осенней, поэтому нападать летом немцам - это было нелогично но когда стало ясно, что нападение произойдёт, то меры были приняты и если вы о них не знаете, то это в вас выдаёт эдакого недоросля из комедии Фонвизина.
Есть такой термин как оперативная плотность войск, так вот на советско-германской границе она была недостаточна как для наступления так и для обороны, потому что у нас была армия мирного времени, а у немцев отмобилизована, вам понятно что это означает или надо тоже разжёвывать?
Объявить мобилизацию - это объявить войну, а главная задача была выиграть время, каждый месяц укреплял обороноспособность страны. Так вот, из внутренних округов были переброшены к границе 4 армии, они просто к приграничному сражению не успели, дополнительно была проведена скрытая мобилизация 800.000 человек. О том что мы оставим большие пространства было известно заранее, иначе не объяснить сам факт эвакуации такого количества крупных предприятий и того обстоятельства что по прибытие в места эвакуации они сразу же заработали, нельзя станок поставить просто в землю, работая он в ней увязнет, без электросети и водопровода с канализацией завод тоже не заработает.
Я бы понял если бы придерживались хотя и убогой но версии превентивного удара, это ненаучная версия, но по крайней мере понятная. Понятно было бы если бы вы придерживались ещё более убогой версии предательства, нет, вы решили их противопоставить, как будто других вариантов, не убогих, и быть не может - это и есть троллинг.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Других данных принципиально расходящихся с этими нет, о чём докладывают такие антисоветчики как Земсков, а раз нет других источников то и тема исчерпана.

150 тысяч "не учтенных" расстрелянных (сверх "учтенных") - это не принципиально?

здесь к тому же вопрос не только о применении смертной казни, а о статистике в сталинские времена (в мирное время или в условиях тыла).

социализм без статистики? или точнее, социализм с тройной статистикой: для государства, для себя, для "добродетеля"-спонсора.

====
насчет В. Земскова (земля ему пухом, добросовестному историку, имеющему сил не больше человеческих)

интересные он делает (делал) кренделя в своей книге “Сталин и народ. Почему не было восстания”

стр. 13 Совершенно не отражают реальной картины приведенные в табл. З данные Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР по Карельской АССР. Фактически там было не два трудпоселка, а около 80 (без учета трудпоселков Белбалткомбината НКВД), находившихся не только на значительном удалении друг от друга, но и в разных районах республики (Шелтозерский, Пудожский, Кондопожский, Заонежский и другие районы).

стр. 35 сопоставляя две "наши" справки (внутри-нквдэшную конца 1953 года и для Хрущева начало 1954 года) несколько раз пишет о том, что эта статистика “подлинная”, забывая добавить, что она неправильная, противоречивая, не подтверждается “первичкой”. О расхождении в цифрах умалчивает.

Думаю, что психология доберется когда-нибудь и до этого искажения информации и по психпортретам сможет правдоподобно вычислить масштаб искажения ВМН и реальную цифру.

Также Земсков "почему-то" забыл о Постановлении ВЦИК и СНК РСФСР от 17 января 1920 г. «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)». На военном положении, где действовал особый режим, после этого постановления находились еще пару лет только некоторые периферийные районы, но Земсков спокойно повторяет дату отсчета статистики по всей стране - 1921 год.

[jra]

Читаю посты крепыша, и удивляюсь его тупости.
Все щебечет о каких-то не принятых мерах.
А что можно сделать?
Напасть первым на Германию?
А почему не на Японию?
Вероятность войны с Германией и Японией равновероятны в то время.
Да целесообразность такой авантюры сомнительна.
Так Франция и Англия первыми напали на Германию, и проиграли.
Да и советский народ не хотел войны.
Начав войну, Сталин кончил бы как Николашка.
Мудрый Франклин Рузвельт.
Знал из расшифрованных шифров о предстоящем нападении Японии.
Но первым не начал войну.
Поэтому его народ поддержал после нападения Японии.
Кстати придурок Гитлер умудрился первым объявить войну США,
Что позволило Рузвельту уничтожать по частям Германию.

Сталин мудро ждал.
А придурков ВВС, которые не спрятали самолеты, заменять было некем.
Море придурков.
Умных можно выявить только на реальном деле.

[Просто Надежда]

Сообщение от Ярослав Стебко

ежели что не ясно, задавайте вопросы

Задаю.
Сколько расстрельных приговоров по полит.мотивам было вынесено за время правления тов.Сталина?Сколько из них приведено в исполнение,а сколько подверглось пересмотру(освобождение,тюрьма и т.д)
Спасибо.

[крепыш]

Сообщение от generator

Резуна (Суворова), вероятно, начитался наш "стратег"?!
Однако, не стОит забывать, что "аналитик" Резун (Суворов) является предателем и перебежчиком. Поэтому к таким "аналитическим" высказываниям "независимых" отношусь (ВСЕГДА!) без доверия и просто ИГНОРИРУЮ!
Т.к. "Ни одну идею или событие в жизни людей нельзя судить ВНЕ их собственной эпохи"-Ф.Кастро.

Я тоже согласен, что нельзя судить, но извините, из- за подобных так называемых "просчётов" наша Родина потеряла десятки миллионов убитых, искалеченных, пропавших без вести и просто морально и физически уничтоженных граждан! Вам всё равно?! Тогда извините , Вы враг нашего государства, которому безразлична судьба проживающего в этом государстве народа! Вот мой ответ!

[generator]

Сообщение от крепыш

Я тоже согласен, что нельзя судить, но извините, из- за подобных так называемых "просчётов" наша Родина потеряла десятки миллионов убитых, искалеченных, пропавших без вести и просто морально и физически уничтоженных граждан! Вам всё равно?! Тогда извините , Вы враг нашего государства, которому безразлична судьба проживающего в этом государстве народа! Вот мой ответ!

Отрадно, что с Вами совсем не согласен....митрополит новосибирский


Иосиф Сталин помогал церкви и cтоял «во главе победы над фашизмом», заявил митрополит Новосибирский и Бердский Тихон. Он рассказал о нравственности диктатора.

Тихон провел парламентские чтения в горсовете Бердска. Один из участников попросил его оценить Сталина.

«Иосиф Виссарионович — семинарист. Правда, недоучившийся, — цитирует Тихона „Бердск-Онлайн“. — Он очень любил священные писания и, по воспоминаниям его дочери, у него дома всегда стояли книги о жизни Иисуса Христа. И когда дочка спросила у него: „Папа, а Иисус Христос был?“ Он сказал: „Я считаю, что Иисус Христос — историческая личность“. То есть, это он не подвергал сомнению. Ну, а то, что у него не все получалось, чтобы, так сказать, нравственности соответствовать. Ну, раз он ушел из церкви, объявлял себя человеком атеистической идеологии, то, наверное, у него были свои понятия о нравственности».

Отец митрополита, по его словам, убежден, что «Сталин фактически победил фашизм». «И никто не сможет отрицать, что он стоит во главе победы над фашизмом», — уверен Тихон.

Священнослужитель признал «гонения» Сталина на церковь, но напомнил, что этим занимались и другие главы государства, например, Петр I.

«Говорить о том, что эта личность была такая плохая... Во-первых, он [Сталин] был не один. Это же была целая идеология, — отметил Тихон. — И когда время пришло более благоприятное, на оккупированных территориях начали открывать храмы и монастыри. Сталин собрал членов священного синода русской православной церкви и сказал им: „Берите Свято-Троицкою Сергиеву лавру, открывайте храмы на возвращенных территориях“. То есть, он сразу скорректировал это все».

http://tayga.info/138886

[Просто Надежда]

Тов.Generator,вопрос Вам задать хотела жизненный.
А как Ваши родители отнеслись к тому,что памятники тов.Сталину сносили,все имена его вычёркивали из жизни СССР,переименовывали заводы,города,улицы и т.д.
Ведь они были непосредственными свидетелями всего этого.Наверное и Вы,будучи ещё ребёнком,должны помнить те времена.
Расскажите.Мне это очень важно.
Спасибо.