Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2010, 10:56   #661
ELEKTRO
Модератор
 
Аватар для ELEKTRO
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 4,070
Репутация: 1476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Смотря для кого Сталин - Эталон. Для большинства нынешнего режима Сталин - как кость, застрявшая в горле. И уж как они стремятся эту кость то ли проглотить, то ли отторгнуть, ничего не получается. Остаётся одно - ампутация горла (по самые мозги).
Глотай - не глотай, а слово из Песни не выкинешь, Историю не перепишешь!
ELEKTRO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 12:35   #662
Сергеев-историк
Местный
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 334
Репутация: 194
По умолчанию


«Сталин в Тбилиси, конец 1930-х» на Яндекс.Фотках
Сергеев-историк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 01:12   #663
Егорий
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: г Пермь
Сообщений: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Да уж, сколько грязи пролито в его адрес, а он все живет в памяти и еще, при опросах, претендует на первое рейтинговое место. Золото не ржавеет.
Егорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 12:52   #664
akkadabra
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Сейчас надеяться на приход "нового" Сталина неразумно.

"Они" готовы к этому, у "них" в руках СМИ, банки, на руках козыри (мифы) - массовые репрессии и холокост. Более того, у них в руках власть, власть по всем приоритетам глобального управления.

Но решение есть -

1. Необходимо каждому становиться Сталиным, то есть концептуально грамотным, чрезвычайно образованным, честным и решительным человеком. Одного Сталина они всегда уберут, а всех не получится, хотя они и работают в этом направлении - население стремительно убывает...

Поэтому:

2. Необходимо немедленно прекратить потреблять алкоголь и другие зомбоприправы, наша самая главная ценность теперь - жизнь наша и нашего потомства, жизнь долгая и яркая.
akkadabra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 17:53   #665
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

С последним нельзя не согласиться.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 23:38   #666
Тимур
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Лично меня поражает в Сталине его широкая образованность прежде всего. Политиком быть его вынуждала жизнь, но что его вынуждало знать отлично литературу, историю,философию....
Тимур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 22:09   #667
Сергеев-историк
Местный
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 334
Репутация: 194
По умолчанию

Сергеев-историк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 22:12   #668
Сергеев-историк
Местный
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 334
Репутация: 194
По умолчанию

Редкое фото вроде


Сергеев-историк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 13:38   #669
ELEKTRO
Модератор
 
Аватар для ELEKTRO
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 4,070
Репутация: 1476
По умолчанию Сталин знал все?

Уважаемый Сергеев-Историк! Хочется услышать Ваш комментарий на эту статью. В ней, на мой взгляд, есть интересные моменты, хотя и спорных не мало.

13 февраля 2010 в 2:29 Автор Сергей Нехамкин, Станислав Лекарев Источник argumenti - newsland.ru За рассекреченной строкой.
Есть вечная жалоба исследователей, занимающихся и Великой Отечественной, и Второй мировой в целом: архивы открываются медленно, масса материалов до сих пор под спудом.Есть и постоянный ответ архивистов: помилуйте, работа движется в плановом порядке, статистика поступивших в открытый доступ документов идет на сотни тысяч. Но есть еще один вопрос: а что мы, собственно, хотим узнать из новых материалов? Ведь уже понятно - вряд ли среди архивных тайн обнаружится что-то принципиально новое, коренным образом меняющее наши представления о тогдашних событиях.

Принципиально новое - да, наверное, не обнаружится. Однако, чем дальше от нас Победа, тем важнее представить путь к ней во всей объемности. С учетом всех, казалось бы, второстепенных частностей. Они ведь тоже имеют самостоятельную ценность. Именно поэтому на них мы хотели бы в первую очередь сконцентрироваться.

А начать цикл стоит с напоминания. В №34(172)-2009 «АН» писали о большом пакете материалов, связанных с событиями в Европе в 1930-е годы. Их рассекретила в прошлом году Служба внешней разведки (а на наших страницах комментировал проректор МГИМО профессор А. Подберезкин).

Документы эти уже введены в научный оборот. Но тот, кто начнет их просматривать (особенно, если человек не держит в голове тогдашние реалии), неминуемо озадачится - надо вспоминать массу полузабытых имен, географических названий, подробностей эпохи. Что за предприятие «Петсамо» и почему вопрос о нем так волновал тогдашних «первых лиц» европейских стран? Почему Гитлеру и Сталину докладывался итог выборов в местное самоуправление города Мемеля? Зачем агентура НКВД сообщала в Москву о том, что хранится в доме маляра Книсла в чешском Нейдеке? Продолжать можно долго. Между тем за каждой из этих деталей - самостоятельный исторический сюжет с предысторией, завязкой и развязкой. Причем все это - на фоне Второй мировой.

История - в очень малой степени результат заранее спланированных действий. В гораздо большей степени это стихийный камнепад событий. Траекторию движения некоторых камней мы попытаемся отследить.

Но начать целесообразно с материалов, которые можно отнести к основополагающим. Например, с того, который мы публикуем на этой странице - отчета о беседе Зельдте с Гитлером.

Дело не в планах фюрера - они потом триста раз поменялись. Но интересен сам факт: уже в 1933 г., вскоре после прихода нацистов к власти, мы имели возможность добывать информацию из источников, близких к самой верхушке рейха. По каким каналам она приходила? И почему, несмотря на блестящую работу разведки, таким трагическим оказался для нас июнь 1941 года?

В любые времена наиболее важной задачей любой разведки остается своевременное выявление прямых и косвенных сигналов о военной угрозе своему государству. На добывание такой информации нацелена агентура закордонных резидентур. В Центре разведпризнаки классифицируются опытными аналитиками, которые отслеживают степень вероятной агрессии.

«Красная капелла», «Черная капелла»...

Перед войной разведывательное сообщество СССР представляли следующие спецслужбы: политическая разведка - ИНО НКВД и партийная спецслужба Коминтерна; военная разведка - разведывательное управление Генштаба РККА; стратегическая разведка - специальная служба, созданная вождем в 1938 году. Последнюю составляла сеть особо ценных источников информации, внедренных в окружение первых лиц иностранных государств. (До сих пор в существование Стратегической разведки верят с трудом, ведь о ней не осталось документов. Но целый ряд косвенных свидетельств позволяет все же с большой долей вероятности предполагать ее наличие.)

Каждая из спецслужб имела и немалые агентурные возможности. Приведем некоторые примеры: «Красная капелла» (европейская разведсеть), «Черная капелла» - некоммунистическая антигитлеровская сеть в самой Германии, ориентированная на англичан (но те с нами информацией дозированно делились); «Кембриджская пятерка»; вербовки в Абвере, вермахте и германском МИДе (более 20 информаторов, завербованных под «нашим» и «чужим» флагом). Продолжать можно долго.

С одной стороны, наличие нескольких спецслужб позволяет получать данные из разных независимых источников, а такая информация всегда достовернее. Но в каждой стране свои условия, а уж в столь специфической, как предвоенный СССР, - тем более.

Из донесений разведки

3 ОТД.ИНО.ОГПУ. СОВ.СЕКРЕТНО. ОТ 29.04.33 г. АГЕНТУРНО: министр труда Рейха ЗЕЛЬДТЕ в конце прошлой недели имел с Рейхсканцлером ГИТЛЕРОМ беседу с глазу на глаз, длившуюся полтора часа. ЗЕЛЬДТЕ рассказывает следующее. ГИТЛЕР нарисовал широкую картину будущего развития всего мира, как он себе его представляет. (...) Между прочим, заявил, что (...) хозяйственное положение всего мира и таким образом Германии может улучшиться, когда Россия сможет вновь включиться «в полном объеме» в мировое хозяйство и когда большевизм, постоянно волнующий весь мир, будет вырван «с корнем». Германия должна при содействии Англии вооружиться и после этого совместно с Англией осуществить интервенцию в Россию. (...) ГИТЛЕР в течение всей беседы производил впечатление человека, (...) находящегося в состоянии «религиозного транса».

Верю - не верю

Начнем с того, что Сталин не очень доверял руководству своих разведок и вообще предпочитал руководить спецслужбами сам.

Тут имелись свои плюсы - исполнители гарантированно подчинялись воле «хозяина», не нужно было беспокоиться, что кто-то вздумает действовать по своему усмотрению.Кроме того, поскольку к Сталину стекалась информация из разных источников, то и знал он больше каждого из вызываемых на доклад. Но не забудем и про «обратную сторону медали». Филипп Голиков (ГРУ РККА) откровенно боялся большей осведомленности «хозяина» и всячески подыгрывал ему, стараясь уловить настроение и ход мысли. Руководителя ИНО Павла Фитина Сталин просто игнорировал. На встречах давал общие указания - кому верить, кому нет. Характерно: Голиков и Фитин не ходили к Сталину на доклад в одиночку. Фитина постоянно сопровождал первый замнаркома НКВД Меркулов, а Голикова - его заместитель Мильштейн. Берия не вмешивался, он представлял явно главенствующее мнение Стратегической разведки.

Говоря об источниках

Теперь взглянем глазами Сталина на наши агентурные источники.

«Красная капелла» - резидентуры в Германии, Франции, Швейцарии, Бельгии. Да - героические люди, многие из которых позднее приняли мученическую смерть от рук гитлеровцев. Но состояла «Красная капелла» большей частью из идейных коммунистов, не имевших доступа к военной информации, данные давала обрывочные и не всегда достоверные. Ее агенты играли скорее роль морально-патриотического Сопротивления. Располагавшая же наиболее хорошими источниками сеть в Германии испытывала затруднения со связью.

«Черная капелла». Но ведь она не хотела сотрудничать с Москвой! Ее информация шла через Лондон. И всегда оставалось сомнение - что здесь подлинное, а что сфабриковано МИ-6.

«Кембриджская пятерка». «АН» как-то писали: в декабре 1942 г. начальник аналитического подразделения 3-го отдела Управления политической разведки НКВД Елена Модржинская направила руководству аналитическую записку, в которой настаивала на том, что «кембриджская пятерка» является группой агентов-дезинформаторов, «двойников». Морджинская была не одинока в своей оценке, и записка - отражение давно существовавших (тогда) сомнений. То есть к сведениям, шедшим от Филби и его друзей, отношение тоже было настороженное.

Стратегическая разведка. С одной стороны, она была весьма эффективна. Однако агенты Стратегической разведки не были профессионалами-разведчиками, просто ВИП-персоны из многих стран мира. Часто они становились жертвами дезинформации спецслужб Третьего рейха и ведомства Геббельса.

И так далее. Иначе говоря, имели место разнобой, расхождение данных, поступающих по разным каналам. И Сталину постоянно приходилось решать, чья информация достовернее?

Готовность к бою

При этом будем учитывать вещи очевидные.

Сталин знал, что страна к войне не готова. Проверка боевого потенциала РККА в Испании, Финляндии и Монголии вскрыла серьезные недостатки. Для их устранения требовалось время - год-два мирной жизни. Отсюда - пакт Молотова-Риббентропа, отсюда предвоенная патологическая боязнь спровоцировать немцев на агрессию.

Сталин боялся измены инакомыслящих в своем окружении. Это был страх «пятой колонны». Поэтому рубил всех под корень - правых, левых, своих. Применительно к разведке - особо боялись «заграничников», которые могли нахвататься за кордоном «не тех» идей. (Ведь и революцию осуществили люди, прибывшие в Россию из-за границы!) Потому вождь патологически не доверял кадрам, поработавшим на Западе. А в результате - удар репрессий приходился по самым развитым и образованным офицерам. (Добавим, что в Берлине советские порядки знали и ловко использовали. Вспомним хотя бы скандальный пролет «Юнкерса» до самой Москвы как раз накануне войны - операцию немцев по компрометации руководителей ВВС и ПВО. Гитлеровская разведка точно рассчитала, что Сталин жестоко расправится с виновными. Что ж - не ошиблись.)

Но дальше возникает логичный вопрос: раз так - кому доверять «хозяину»? Майорам из НКВД, которых набрали перед войной и расставили по резидентурам взамен расстрелянных профессионалов? Полковым и дивизионным разведчикам с их агентурой тактического уровня? Собственной стратегической разведке?

В идеале в таких условиях нужно было создать независимый от ведомственных интересов информационно-аналитический центр. Но Сталин был сам себе центр.

А когда лидер все замыкает на себя - то и ответственность за все шаги несет он.

Последний раз редактировалось ELEKTRO; 13.02.2010 в 19:02.
ELEKTRO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 18:46   #670
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Сообщение от ELEKTRO>
Цитата:
В идеале в таких условиях нужно было создать независимый от ведомственных интересов информационно-аналитический центр. Но Сталин был сам себе центр.
Очень и очень спорный вывод. Без слаженной работы "команды" СССР таких высот бы не достиг. Заслуга И.В. Сталина была в том, что он сумел создать и возглавить команду.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин и кибернетика Челкаш Преимущества и недостатки СССР 34 05.07.2017 08:39
Сталин был верующим... Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 5 17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года. драматург Политэкономический ликбез 0 11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах Admin Выборы в России 0 22.12.2007 08:24


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG