Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Аврора]

Сообщение от dolgova

Итак, господин соврамши, о совместных маневрах и взаимных стажировках что-либо сказать завяли? Так кто тут занимается фальсификациями и извращением?

А почему Вы молчите о горячей дружбе с гитлеровской Германией США или Швеции? Почему не делаете вывод о родстве их идеологий?

долгова,не лукавьте. США не могли дружить с гитлеровской Германией по умолчанию. Так как Гитлер главным своим врагом сразу обозначил родную сестру Штатов-Великобританию. А Швеция была нейтральной страной и то что продавала руду Германии,это не дружба, а самый обычный рынок сбыта. Швеция и Польше руду продавала точно также.

[dolgova]

Сообщение от Аврора

долгова,не лукавьте. США не могли дружить с гитлеровской Германией по умолчанию. Так как Гитлер главным своим врагом сразу обозначил родную сестру Штатов-Великобританию. А Швеция была нейтральной страной и то что продавала руду Германии,это не дружба, а самый обычный рынок сбыта. Швеция и Польше руду продавала точно также.

О да!
Когда Швеция продает Германии металлы - это не дружба, это бизнес.
Когда металлы продает СССР - это "горячая дружба".
Когда США продает Германии нефть или каучук - это тоже не дружба. Ну и что из того, что поставки нефти штатами продолжались даже когда Англия уже была в состоянии войны с Германией. Америка - сестра Англии, значит не дружила с Германией. Поставки нефти - это такой способ враждовать.
И про то, что Гитлер сразу обозначил Англию своим главным врагом - это что-то для меня новое. Источник своих сведений не назовете?

[Аврора]

Сообщение от dolgova

О да!
Когда Швеция продает Германии металлы - это не дружба, это бизнес.
Когда металлы продает СССР - это "горячая дружба".
Когда США продает Германии нефть или каучук - это тоже не дружба. Ну и что из того, что поставки нефти штатами продолжались даже когда Англия уже была в состоянии войны с Германией. Америка - сестра Англии, значит не дружила с Германией. Поставки нефти - это такой способ враждовать.
И про то, что Гитлер сразу обозначил Англию своим главным врагом - это что-то для меня новое. Источник своих сведений не назовете?

А что тут нового? Только Британский флот и мог помешать Германии вести закупки в тех же Северных странах. Не оседлав Британию Гитлер с мощной обрабатывающей промышленностью рисковал остаться без сырья. Во Франции брать было нечего.

[alexand]

По запросу в Яндексе: "Заклятые друзья союз Гитлера и Сталина в зеркале политической карикатуры" можете прочитать, как была возмущена международная общественность таким пособничеством германскому агрессору.
Именно с этим временным союзом и связана длительность и огромные потери в Вел Отеч войне, поскольку Сталин не подготовил оборону и за 4 первых месяца войны кадровая армия западных округов практически перестала существовать. В результате блицкрига были потеряны огромные территории и чтобы вернуть эти территории, понадобилось несколько лет и миллионы жизней.

[Gena]

Сообщение от Аврора

долгова,не лукавьте. США не могли дружить с гитлеровской Германией по умолчанию. Так как Гитлер главным своим врагом сразу обозначил родную сестру Штатов-Великобританию. А Швеция была нейтральной страной и то что продавала руду Германии,это не дружба, а самый обычный рынок сбыта. Швеция и Польше руду продавала точно также.

Аврора! В порядке ликбеза: http://nvo.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html. Никакой дружбы-только бизнес.

[dolgova]

Сообщение от alexand

По запросу в Яндексе: "Заклятые друзья союз Гитлера и Сталина в зеркале политической карикатуры" можете прочитать, как была возмущена международная общественность таким пособничеством германскому агрессору.
Именно с этим временным союзом и связана длительность и огромные потери в Вел Отеч войне, поскольку Сталин не подготовил оборону и за 4 первых месяца войны кадровая армия западных округов практически перестала существовать. В результате блицкрига были потеряны огромные территории и чтобы вернуть эти территории, понадобилось несколько лет и миллионы жизней.

Это что же за международная общественность возмущалась?
Та самая, которую не возмущала ни оккупация Рейнской области, ни аншлюс Австрии? Которая скормила Гитлеру Чехословакию и давила на Литву, чтобы та уступила Клайпеду? Которая провалила все попытки СССР создать систему коллективной безопасности в Европе? Которая предлагала Гитлеру мирное решение Данцигской проблемы? Которая летом 1939 обеспечила тыл Японии (уже начавшей военные действия против СССР), заключив англо-японское соглашение Ариты-Крейги? И при этом предлагала СССР организовать мифический "демократический фронт", т.е. в одиночку начать войну на два фронта?
И эта общественность была столь возмущена, что СССР не вызвал огонь на себя, что даже стала малевать карикатурки?
Можете ими подтереться.

[старый я]

Сообщение от Аврора

долгова,не лукавьте. США не могли дружить с гитлеровской Германией по умолчанию. Так как Гитлер главным своим врагом сразу обозначил родную сестру Штатов-Великобританию. А Швеция была нейтральной страной и то что продавала руду Германии,это не дружба, а самый обычный рынок сбыта. Швеция и Польше руду продавала точно также.

Аврора,это уж вообще идиотизм.
Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран{491}.
Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок{492}.
Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти{493}.
В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году — уже 3760 т{494}. [187]
Более того, следует отметить, что поставки британского сырья продолжались даже невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью. Справедливости ради надо сказать, что эти проблемы были им унаследованы от Веймарской республики. По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 28 февраля 1933 года 18 967 млн марок, из которых на краткосрочные кредиты (со сроком уплаты до 28 февраля 1934 года) приходились 8702 млн марок и на долгосрочные — 10 265 млн марок{495}. В том числе германский долг Англии на 30 сентября 1933 года равнялся 132 млн фунтов стерлингов, или 1718 млн марок{496}. Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4871 млн марок{497}.
Тем не менее 17 февраля 1933 года основные кредиторы Германии согласились подписать очередное соглашение о невостребовании кредитов{498}. Первое из подобных соглашений было заключено в середине сентября 1931 года, затем в 1932 году его действие дважды продлевалось{499}. По сути это был перевод краткосрочных займов в долгосрочные.
В середине февраля 1934 года последовало новое соглашение о невостребовании кредитов{500}. Наконец, 14 июня 1934 года Имперский банк Германии объявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов и процентов по ним, кроме платежей по займам Дауэса и Юнга. Вместо этого кредиторы получали сертификаты, которые они могли превратить в облигации трёхпроцентного займа сроком на 10 лет{501}. [188]
Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года:

«Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон»{502}.

Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933-1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды{503}. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. Если же учесть высокий процент содержания чистого железа в шведской руде, получается, что 60% немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции{504}.
В сравнении с этим доля Советского Союза в поставках сырья Третьему рейху, как это видно из приведённой ниже таблицы, была относительно невелика{505}.

К сожалению не получается скопировать таблицу поэтому смотрите http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

[dolgova]

Сообщение от alexand

Именно с этим временным союзом и связана длительность и огромные потери в Вел Отеч войне, поскольку Сталин не подготовил оборону и за 4 первых месяца войны кадровая армия западных округов практически перестала существовать. В результате блицкрига были потеряны огромные территории и чтобы вернуть эти территории, понадобилось несколько лет и миллионы жизней.

Объясните-ка свою мысль подробнее.
Как связаны советско-германский пакт и потери в ВОВ?
Не нужно было его заключать? Под угрозой того, что война начнется раньше? И тогда, конечно, с обороной было бы все в порядке?
Или нужно было без всякого пакта лечь под Германию без сопротивления, как Франция?

[alexand]

Я же написап, тов Долгова, Сталин так боялся нарушить пакт, что не подготовил оборону.
Почему Гитлера удалось остановить только у Москвы? Потому что почти все кадровые вооруженные силы были практически разбиты без должного сопротивления и пришлось мобилизовать и вооружать новые. Пока этим занимались, враг занял огромные территории.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Я же написап, тов Долгова, Сталин так боялся нарушить пакт, что не подготовил оборону.
Почему Гитлера удалось остановить только у Москвы?

А я вам говорю, господин соврамши, что свои слова нужно подкреплять фактами, а не ссылками на карикатурки.
Кто начал разговор о фальсификации истории?
Где от Вас хоть один факт, подтверждающий ваши слова?
Вы текст пакта о ненападении читали?
Что там сказано об укреплении обороноспособности договаривающихся сторон?
Какие действия явились бы его нарушением?