Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[generator]

Кстати, о рентабельности современной промышленности и советской. Только что по НТВ ("Сегодня", эфир 10:00 по таймеру на 9.27 мин.)) сообщили цифирьку, которую озвучил..сам зам.руководителя АВТОВАЗа Юг Демершельд на встрече с работниками завода.. Оказывается, себестоимость автомобиля Лада Гранта составляет...(тролли-либерасты держитесь за поручень) 55 (пятьдесят пять) тыс. руб., завод за него получает 162 тыс.руб. В руководстве АВТО ВАЗ цифру себестоимости не подтвердили, сославшись на коммерческую тайну.При этом АВТОВАЗ имеет...убытки! (2,7 млрд. руб) Ну, а остальная сумма от цены автомобиля оседает в карманах наших "эффективных" собственников/менеджеров! Нашим троллям- эрудитам предлагаю подсчитать процент прибыли завода с автомобиля.*
Вот такая "эффективность" у буржуазной автопромышленности!
++++
P.S. * как сообщили в этом выпуске программы "Сегодня", самая большая прибыль в зарубежном автомобилестроении в 2013 году была у Порша. И она составила ( "петровичи" и "гости" читайте внимательно!) всего 18%.

[гегемон]

Сообщение от Леонид Ильич™

Очень подлое рассуждение г-на generator. Решения, сажать или не сажать, расстреливать или не расстреливать, принимали не "коллеги", у них прав таких не было. Эти решения принимали сталинские соколы. И держали в тюрьмах и лагерях, и расстреливали не научные "коллеги", а сталинские соколы. Которые не выясняли истину, не исходили из презумпции невиновности, а "боролись с врагами" по принципу "был бы человек а статья найдется". А при этом нечего разводить антимонии -- "лес рубят - щепки летят".

Да, "коллеги" пользовались сталинской машиной террора, подбрасывая ей доносы. Но пользовались потому что знали - сталинские соколы используют самые вздорные выдумки чтобы выслужиться и покарать как можно больше "врагов". Потому что знали, что доносить безопасно - почти никогда клеветники не несли кары за самые вздорные доносы. А наоборот часто получали поощрения за "бдительность". А иногда доносили из страха - ты не донесёшь так на тебя донесут...А сделали эту машину террора и создали атмосферу страха не ученые, не надо тут втирать очки и переводить стрелки.

Коллеги не расстреливали, коллеги строчили доносы, а органы НКВД обязаны были реагировать на сигналы от граждан.
Поэтому доносивший автоматический подводил подозреваемого к аресту, но это не означало, что его обязательно осудят, дадут срок, или приговорят к ВМН.

Забавно читать некоторых "господ" либералов.
Пресловутая атмосфера страха неизменно проходит через их книжонки и фильмы.
Скажите честно "господин" либерал - Сколько, по вашему мнению, было расстреляно учёных за 37 и 38 годы?
И очень вас прошу, не надо больше рассказывать сказок Конквеста или Солженицына о десятках миллионов репрессированных.

[MRAZISH]

Сообщение от generator

Хочу заметить нашему философу-"гуманисту", что без диктатуры буржуазии невозможен и капитализм!
!

Примеры диктатуры буржуазии. (В 93 в России никакой буржуазии и в помине не было)....
всего 4 года прошло после распада. Там дело не в деньгах было, а в идеологии. Почти полное "мы ждем перемен"(с) в сссре не было более-менее серьезных фин. потоков зарубежных, а вот идеологии было завались. В итоге Белый дом мы расстреливали сами и с удовольствием. На голом, так скать интузиазме..
Диктатура без социализма бывает сколько угодно, а вот социализм (не элементы, а настоящий!) без нее жить не может, может только умирать, как загнила и развалилась советская власть без "необоснованных репрессий". Вот моя точка зрения.

Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории. Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай.

Ни в какой другой атмосфере социализм (не мечты и не элементы, а "реально существующий" полногосударственный социализм) существовать не может. С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет.

А вот мы, помнится, в школе проходили. что предпосылки капитализма в недрах феодализма вызревали, а вот социализм как раз и надо строить заново. почти что с нуля... Ладно, не в этом дело. Дело в том. что ни одно соцгосударство этого самого снижения насилия не пережило. У других - действительно так, как описыается а вот у реального социализма - что-то не вытанцовывается.

[MRAZISH]

В тему хочу добавить.
А. Сталинская индустриализация это конечно круто, но это было возможным в условиях социализма только с помощью (оптяь-же!) жесткой диктатуры, что, как показывает история, никогда не может длиться долго. Ни одна жесткая диктатура не пережила своего диктатора.
Б. При Брежневе основу экономики составляла именно продажа сырья. Да, пытались развивать и все остальное, но получалось слабо. От жесткой диктатуры отказались, а другого способа заинтересовать руководителей производства в развитии производства, в условиях социализма в принципе нет.
Появилась идея заменить дисциплинарный фактор материальной заинтересованностью, то есть, как бы внедрить в социализм немножко капитализма, это было названо хозрасчетом. Но ничего хорошего из этого не получилось. Если нет реальных владельцев предприятий, то любой хозрасчет будет наносить только еще больший вред, чем просто призывы работать на совесть.
Потому при Брежневе было постоянное технологическое отставание, которое постоянно росло, что не могло не привести к краху...

Потом, по поводу перспектив социализма.
1. Вот тут- пишут, что типа при Брежневе экономика росла..Это полная ложь и бред, что экономика при Брежневе росла. Что значит росла ..
Да, росло количество трубопроводов, заводов и т.д. Но когда пять лет строится новый большой завод, в расчете на технологию, которая считается новейшей, то к моменту его открытия эта технология по международным меркам уже как бы прошлый век.
Как говорят экономисты, экономика росла экстенсивно, в то время как у проклятых капиталистов во второй половине 20 века все перешло на интенсивный путь развития.
2. И откуда же взялся этот иуда Горбачев ? Не советская ли власть его воспитала.
И что же партия не распознала вовремя этого иуду, что же она коллегиально не воспротивилась его реформам ?
В действительности же просто все. Несостоятельность экономической модели к этому времени была ясна всем руководителям на всех уровнях. Возвращаться же к жесткой диктатуре никто не хотел.
А что делать. По мере технологического отставания было все более и более накладно гнаться в гонке вооружений. Падение же цен на нефть и газ, которое ко времени Горбачева как раз и случилось, сделали невозможным продолжать гонку вооружений без отказа от всех тех социальных достижений, которыми характеризовалась эпоха Брежнева.
Вот ничего не оставалось советской элите, как сдаться на милость победителя, позаботившись при этом прежде всего о себе (разворовать все, что можно, пока клятые капиталисты запада не забрали все себе).
Могло ли быть по другому ? Ну так, чтобы переход к нормальной экономике (к контролируемому рынку при социальной направленности государства) не сопровождался бы полным разрушением страны.
Могло, при другой элите, но ей неоткуда было взяться.

[гегемон]

Сообщение от MRAZISH

Примеры диктатуры буржуазии. (В 93 в России никакой буржуазии и в помине не было)....
всего 4 года прошло после распада. Там дело не в деньгах было, а в идеологии. Почти полное "мы ждем перемен"(с) в сссре не было более-менее серьезных фин. потоков зарубежных, а вот идеологии было завались. В итоге Белый дом мы расстреливали сами и с удовольствием. На голом, так скать интузиазме..
Диктатура без социализма бывает сколько угодно, а вот социализм (не элементы, а настоящий!) без нее жить не может, может только умирать, как загнила и развалилась советская власть без "необоснованных репрессий". Вот моя точка зрения.

Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории. Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай.

Ни в какой другой атмосфере социализм (не мечты и не элементы, а "реально существующий" полногосударственный социализм) существовать не может. С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет.

А вот мы, помнится, в школе проходили. что предпосылки капитализма в недрах феодализма вызревали, а вот социализм как раз и надо строить заново. почти что с нуля... Ладно, не в этом дело. Дело в том. что ни одно соцгосударство этого самого снижения насилия не пережило. У других - действительно так, как описыается а вот у реального социализма - что-то не вытанцовывается.

Если кто и загнивал при социализме , то это парт. номенклатура. Они жили богато, но и этого им было мало, они хотели жить роскошно, как жили капиталисты на западе. Не зря Сталин назвал их кастой проклятых.

Значить по вашему утверждению социализм без диктатуры может только умирать?
Это не совсем так уважаемый. Социалистическому государству в окружении развитых капиталистических стран действительно сложно выжить. Капиталистам такое государство как кость в горле и они не пожалеют сил и средств что - бы его уничтожить.
И назовите хотя - бы одного необоснованно репрессированного.
Как только назовёте такого невинно пострадавшего мы сразу - же попробуем разобраться виновный он был или невиновный.

[Просто Надежда]

Сообщение от MRAZISH

Именно. как только рухнули заборы (1500км колючей проволоки отделявшей Восточную Европу от Западной), все европейские страны ринулись в капитализм обратно..

Здесь нет ничего удивительного.Ибо Европа-это свой двор,где Россия всегда чуждая.Всегда.Так было при князьях,при царях,при генсеках.
Даже Германия,организатор и воплотитель двух Мировых войн,уничтожившая миллионы.....там свой парень.А Россия всегда вражина,всегда виновата во всём,всегда "парень не из нашего двора".
Европа всегда и всем простит всё,но только не существования России.
Даже вырождаясь сейчас,Европа пытается укусить Россию.
Это надо понимать чётко.

[Просто Надежда]

Сообщение от MRAZISH

Мой дед. Попал в плен в начале войны.

Вот и задайтесь вопросом изначально.
Кто виноват в этом?
Те кто перед немыслимым ударом вынуждены были отступать или те кто собственно этот удар нанёс?
Неужели Ваш дед,который хотел только жить,любить,работать и т.д.?Из-за чего он всё бросил и взял ППШ в руки?
Именно из-за европейских уродов,которые решили его уничтожить.
Вот и всё.

[Просто Надежда]

Ну и песня,в тему:

[гегемон]

Сообщение от MRAZISH

Именно. как только рухнули заборы (1500км колючей проволоки отделявшей Восточную Европу от Западной), все европейские страны ринулись в капитализм обратно..



КНДР,Куба?..



Мой дед. Попал в плен в начале войны. Потом был в концлагере до конца войны. Потом за это отсидел еще в сталинском лагере 4года. Вышел оттуда дистрофиком и инвалидом. Второй умер в Котласлаге в 42. От пелагры (тогда всем писали этот диагноз). Сел за преступления кторого нет в ук. Знаете сколько похоронено там народу, около лагеря?

"Бедняги", как вы только смогли выжить за колючей проволокой. Так вам хотелось получить халяву, а халявы у капиталистов нема.
Почитайте о прессинге, который направлен против КНДР и Кубы. Давно уже выросла целая антикорейская пропагандистская индустрия. Давят не только пропагандой, но и экономической блокадой.
Не могу ничего сказать о ваших дедах, потому что ничего о них не знаю. Я предполагал, что вы назовёте известную личность, невинно репрессированную.
Конечно, были и невинно осужденные, как без этого.
В благополучной Америке, например, ошибка правосудия составляет около 5 % осужденных. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет?
И. Пыхалов. убедительно доказывает, что большинство осужденных в 1937 году были наказаны на основании существовавших тогда законов.
Назовите не своего деда, а известного деятеля невинно пострадавшего.

[MRAZISH]

Сообщение от Просто Надежда

Здесь нет ничего удивительного.Ибо Европа-это свой двор,где Россия всегда чуждая.Всегда.Так было при князьях,при царях,при генсеках.
Даже Германия,организатор и воплотитель двух Мировых войн,уничтожившая миллионы.....там свой парень.А Россия всегда вражина,всегда виновата во всём,всегда "парень не из нашего двора".
Европа всегда и всем простит всё,но только не существования России.
Даже вырождаясь сейчас,Европа пытается укусить Россию.
Это надо понимать чётко.

Ну, поменьше лозунгов, побольше реалий. Напомним, что 2-ая мировая началась не в 41, а в 39. И для начала Гитлер со Сталиным расписали Польшу. А с чего началась например-Крымская война вы наверное тоже знаете?