Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Ярослав Стебко]

Сообщение от NIP

Точно такое же, как образца 60-х!
Вьетнамцы на Т-62 ногами в броневую панель упирались чтоб передачу двумя руками переключить и под задницу подушку просили, так как до триплексов не доставали. Но водили же, и не плакали!

Средний рост вьетнамца 150 см, ясно дело что хотя в танкисты и маленьких привлекают, но вьетнамцам нужны были подушки.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Гость1

Почитайте историю применения тяжелой авиации против фашистской Германии военно-воздушными силами США и Великобритании, где вполне популярно рассказано, сколько немецких городов и предприятий было уничтожено.

Стесняюсь спросить, вы сами то читали? 1943 год - где конкретные успехи?
Вы видать плохо понимаете, что военная машина работает в совокупности военных инструментов.

[Гость1]

Сообщение от Ярослав Стебко

1943 год - где конкретные успехи?

Война отнюдь не в 1943 году закончилась, в 1943 году только начинались массовые бомбардировки Германии.

[NIP]

Сообщение от Гость1

Здрасьте, зназнаток авиации, в СССР производлись Ли-2, кои являлись лицензионной копией ДС-3.С одной только разницей- качество изготовления прародителя на американских заводах было выше, особенно двигателей.

Ржу, не могу! Чем Ли-2 отличался от ДС-3? Двигателями? Так это же всё равно была американская машина. Я вам о чём талдычу? О том, что во время войны, сил на гражданскую авиацию и её разработку не было. Поэтому вполне логично, что парк грузо-пассажирских машин состоял из тех, что приобретались по ленд-лизу, а также их прототипов, которые конечно же будут уступать своему прародителю, по причине передачи всего лучшего, исключительно фронту!

Сообщение от Гость1

Не я критикую ,а А.С. Яковлев, который одновременно был замнаркома авиапромышленности, и знал положение дел в ней навряд ли хуже вас. Например о том, что рекордомания отвлекала силы КБ и заводов от выпуска серийных машин, при том, что проблем в авиации было выше крыши, о чем и рассказывает А.С.Яковлев в своей книге " Как же обстояло дело в действительности?

Но вы же его привели, как аргумент неоправданности советских довоенных авиарекордов. Поэтому я привёл, как аргумент последующее завоевание космоса. Если подходить с вашей точки зрения, то и оно было неоправдано, по причине более важных народно-хозяйственных задач! Тоже ведь, проблем было выше крыши.

Сообщение от Гость1

Производственные мощности наших авиазаводов, созданных за две первые пятилетки, обеспечивали массовый выпуск самолетов, моторов, приборов. Уровень авиапромышленности в целом был достаточно высок. Промышленность давала армии необходимое количество боевых самолетов. Но все дело в том, что самолеты эти были устаревшими, не такими, каких требовала война.

СССР воевать с Германией не собирался. Германия, наоборот, ставила перед собой задачи завоевания Европы, и шла к их реализации. Отсюда и разные темпы перевооружения. Всё, как в пословице: Знал бы, где упасть, - соломинку подложил!

Сообщение от Гость1

Если провести сравнение основных типов советских самолетов, находившихся в серийном производстве к началу второй мировой войны, то есть к 1939 году, с такими же немецкими, то это сравнение будет не в нашу пользу.

Истребители МиГ, ЯК, ЛАГГ, способные драться с новыми "мессерами", появились в опытных образцах лишь в 1940 году.

Сравнение бомбардировщиков СБ с Ю-88 также не в нашу пользу. По скорости, по бомбовой нагрузке немцы имели преимущество и в бомбардировочной авиации.

Советский пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 появился у нас в опытных образцах, так же как и новые истребители, только в 1940 году."

Это всё спокойно можно отнести к предыдущему абзацу, об отставании в перевооружении Красной Армии (авиация) от фашистской Германии. Это общепризнанно. Однако, это не говорит о том, что передовые модели самолётов СССР были хуже немецких!

[Гость1]

Сообщение от NIP

Так это же всё равно была американская машина.

Ли-2 был машиной, изготовленной на советских авиазаводах . Тем и отличался. А качество изготовления может весьма сильно отличаться, даже при изготовлении одной и той же машины на разных заводах. .

Сообщение от NIP

а также их прототипов, которые конечно же будут уступать своему прародителю, по причине передачи всего лучшего, исключительно фронту!

Сказки не рассказывайте , самолеты Ли-2 уступали своему прародителю потому, что технический и технологический уровень советской авиапромышленности, поо разным причинам, уступал уровню промышленности, которая выпускала прародителя этого самолета.

Сообщение от NIP

СССР воевать с Германией не собирался.

Ага, не собирался, как будто не ясно было, куда дальше Гитлер полезет. Посмотрите, хотя бы известный предвоенный фильм "Если завтра война" - там вполне прозрачно намекалось населению , с кем СССР будет воевать.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Гость1

Да, уж никак не хуже.

Да что вы говорите, многочисленные БА, которые поражались немецким маузером бронебойным патроном, какой с него толк?

На Потсдамскую конференцию литерный поезд со Сталиным, как не так давно сказано было в документальном фильме про эту конференцию, тянул американский тепловоз. А на Тегеранскую конференцию в 1943 году товарищ Сталин летал на американском Дугласе DC-3. Товарищи из НКВД , отвечавшие за безопасность предвижений вождя знали, что было надежнее.

Жуков летал на нашем варианте Ли-2 всю войну и что? не паршивее делали, а то что нам не хватало технологий, так у нас индустриализация едва завершилась. Нам простительно использовать западные технологии, а то что мы кое в чём превзошли - это стыд и срам для Запада.

И не только, такая судбьа была у всех мало-мальски крупных городов Германии. Стереть с лица земли города в то время можно было только обладая флотом тяжелой бомбардировочной авиации.

Сакральный вопрос: а смысл? Вот немцы стерли Сталинград практически в первый же налёт...помогло?

Здрасьте, зназнаток авиации, в СССР производлись Ли-2, кои являлись лицензионной копией ДС-3.С одной только разницей- качество изготовления прародителя на американских заводах было выше, особенно двигателей.

Может движки и качественнее. но соотношение качество-цена явно не в пользу американца, иначе нам было бы проще их покупать.

Стирали, но очень мало.

Потому что цель было воевать с войсками, с инфраструктурой, а не с населением.
У нас было принято стирать передовую штурмовиками и артиллерией, те места, где находятся вражеские солдаты, а не старики и дети и били прицельно.
К примеру при высадке американцев на остров Тарава площадью в пол квадратной мили остров отрабатывали 10 часов линкоры и авианосцы в количестве 10 штук, плюс крейсера и эсминцы. При высадке американцы потеряли 3 тысячи человек. И что вы мне хотите рассказать об эффективности американской авиации? У нас бы за такое все бы пошли под трибунал. К примеру когда генерал Петров, защищавший Севастополь, впоследствии на Кавказе выпустил боезапас для артподготовки в белый свет как в копеечку, то его понизили в звании, а у амеров никто не пострадал.
А за такую высадку как на пляже Омаха и вовсе расстреливать надо. А вы почитайте что немцы думают о нашей артиллеррии, вы вообще представляете нашу артиллерийскую линейку?

Не я критикую ,а А.С. Яковлев, который одновременно был замнаркома авиапромышленности, и знал положение дел в ней навряд ли хуже вас.

Ага, тот кто на пару с Микояном сожрал Поликарпова.

Например о том, что рекордомания отвлекала силы КБ и заводов от выпуска серийных машин, при том, что проблем в авиации было выше крыши, о чем и рассказывает А.С.Яковлев в своей книге " Как же обстояло дело в действительности?

Ага, к примеру не было поликарповских машин Вы в курсе что И-16 бис вполне тягался с мессером? Даже чайка была удачным самолётом, она чуть ли не на месте могла развернуться. Потрясающая манёвренность, она сильно пригодилась на Кавказе.
Яковлев по сути мессеры копировал с американскими элементами, машины лавочкина куда как симпатичные, единственное чот ЯК-9Т был силён. у него была по сути противотанковая пушка.
И Покрышкин очень плохо отозвался о Яковлеве, как о человеке. зато тепло принимал Лавочкина. Почитайте "Небо войны", я три раза читал.

Производственные мощности наших авиазаводов, созданных за две первые пятилетки, обеспечивали массовый выпуск самолетов, моторов, приборов. Уровень авиапромышленности в целом был достаточно высок. Промышленность давала армии необходимое количество боевых самолетов. Но все дело в том, что самолеты эти были устаревшими, не такими, каких требовала война.

Да ну, а вот Гудериан в 1941 часто жалуется на действия советской авиации, с чего бы?
А вы заметили, что сами себе противоречите?Если было много устаревших самолётов, то к чему пассаж про якобы отсутствие серийности?

Если провести сравнение основных типов советских самолетов, находившихся в серийном производстве к началу второй мировой войны, то есть к 1939 году, с такими же немецкими, то это сравнение будет не в нашу пользу.

Истребители МиГ, ЯК, ЛАГГ, способные драться с новыми "мессерами", появились в опытных образцах лишь в 1940 году.

Сравнение бомбардировщиков СБ с Ю-88 также не в нашу пользу. По скорости, по бомбовой нагрузке немцы имели преимущество и в бомбардировочной авиации.

И И-16, он сознательно не упоминает ишака, превосходившего мессер в манёвренности и не уступавший в вооружении.
Ю-88 был далеко не самой удачной машиной и немцы на него жаловались, зато у нас были ДБ-3Ф. вполне удачные машины Да и ТБ-3 себя не плохо зарекомендовал как ночной бомбардировщик.

Советский пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 появился у нас в опытных образцах, так же как и новые истребители, только в 1940 году."

А это по сути калька БФ-110, только Петляков довёл его до ума., у нас был и истребительный вариант Пе-3, Петляков понял, что самолёт хорош для пикирования и поработал над ним, а немцы пользовались Ю-87, удачная машина но она и штурмовик и пикировщик..

[Ярослав Стебко]

http://www.youtube.com/watch?v=TUV8xQxVixs
Первые две минуты фильм о результативности и без стирания жилых кварталов

[NIP]

Сообщение от Гость1

Ли-2 был машиной, изготовленной на советских авиазаводах . Тем и отличался. А качество изготовления может весьма сильно отличаться, даже при изготовлении одной и той же машины на разных заводах.

Хлеб выпекаемый в годы войны и сегодняшний тоже отличаются, хотя и выпекаются на тех же заводах!

Сообщение от Гость1

Сказки не рассказывайте , самолеты Ли-2 уступали своему прародителю потому, что технический и технологический уровень советской авиапромышленности, поо разным причинам, уступал уровню промышленности, которая выпускала прародителя этого самолета.

Вы наверно, не понимаете, что значит выпускать одну и ту же продукцию в условиях мира и войны.

Сообщение от Гость1

Ага, не собирался, как будто не ясно было, куда дальше Гитлер полезет.

Ага! Никто не знал, один Гость1 был в курсе!
То что столкновение Германии и СССР будет, не сомневался никто, другое дело в сроках? Руководство СССР считало, что сроки будут более поздние и к ним можно будет подготовиться. Извините, на за две недели промышленность не перестроишь! Вы глупости пишете!

Сообщение от Гость1

Посмотрите, хотя бы известный предвоенный фильм "Если завтра война" - там вполне прозрачно намекалось населению , с кем СССР будет воевать.

Слушайте, не уподобляйтесь худшим образцам политработников довоенного СССР. На хрена вы тут шапкозакидательство упоминаете?

[jra]

Сообщение от Ярослав Стебко

http://www.youtube.com/watch?v=TUV8xQxVixs
Первые две минуты фильм о результативности и без стирания жилых кварталов

Американцы были сторонники адресной бомбежки промышленных объектов во время дневных бомбежек. Это было связано с большими потерями.
Англичане - ночных бомбежек по площадям. При этом относительно малые потери.
Результатом была постоянная смена тактики с учетом фактических потерь и ожидаемых результатов.

Результаты бомбежек Хельсинки советскими самолетами в 1944 г. просто смешны по сравнению с бомбежками Берлина и других городов Германии.

[Гость1]

Сообщение от Ярослав Стебко

Жуков летал на нашем варианте Ли-2 всю войну и что?

А товарищ Сталин летал в Тегеран на "Дугласе" . Потому, что,товарищи из соответствующего управления НКВД знали, как создать для Великого вождя максимальную безопасность.

Сообщение от Ярослав Стебко

Вот немцы стерли Сталинград практически в первый же налёт...помогло?

Конечно помогло, раз они его почти взяли , когда в город ворвались.

Сообщение от Ярослав Стебко

Потому что цель было воевать с войсками, с инфраструктурой, а не с населением.
У нас было принято стирать передовую штурмовиками и артиллерией, те места, где находятся вражеские солдаты, а не старики и дети и били прицельно.

Сказки поменьше рассказывайте, в конце войны в немецких городах, ежель откуда-то стрельбы шла со стороны зданий, туда лупили все и всё , включая тяжелые гаубицы Б-4, поставленные на прямую наводку. И бомбила эти города советская авиация, поскольку они сплошь и рядом были узлами обороны, совершенно без заботы о немецких женщинах и детях, поскольку ненависть к немцам была всеобщей.
Полюбопытствуйте, чем заканчивались встречи отступающих вглубь Германии немецких войск , вместе которыми шли и немецкие беженцы, с догонявшими их советскими танками. Давили и наматывали на гусеницы всех , и правильно делали.
Что заслужили, то и получили.

Сообщение от Ярослав Стебко

К примеру при высадке американцев на остров Тарава площадью в пол квадратной мили остров отрабатывали 10 часов линкоры и авианосцы в количестве 10 штук, плюс крейсера и эсминцы. При высадке американцы потеряли 3 тысячи человек.

А японцы раз в двадцать больше. Все потери американцев в войне на Тихом океане составили 60 тысяч человек, японцев под полтора миллиона. ТАк что не зря лупили с линкоров и бомбили сотнями бамбардировщиков по японцам.

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы в курсе что И-16 бис вполне тягался с мессером? Даже чайка была удачным самолётом, она чуть ли не на месте могла развернуться. Потрясающая манёвренность, она сильно пригодилась на Кавказе.

изволю привести мнение А.С.Яковлева, который всё-таки разбирался в вопросах авиации:
цитата "В Испании И-15 и И-16 впервые встретились с "Мессершмиттами". Это были истребители МЕ-109В с двигателем Юнкерса ЮМО-210 мощностью 610 лошадиных сил, и скорость их не превышала 470 километров в час.

Наши истребители по скорости не уступали "Мессершмиттам", оружие у тех и других было примерно равноценное — пулеметы калибра 7, 6 миллиметра, маневренность у наших была лучше, и "мессерам" сильно от них доставалось.

Этому обстоятельству руководители нашей авиации очень радовались. Создалась атмосфера благодушия, с модернизацией отечественной истребительной авиации не спешили. Тем временем гитлеровцы проявили лихорадочную поспешность и учли опыт первых воздушных боев в небе Испании.

Они радикально улучшили свои машины МЕ-109, установив двигатель "Даймлер-Бенц-601" мощностью 1100 лошадиных сил, благодаря чему скорость полета возросла до 570 километров в час. Они вооружили его пушкой калибра 20 миллиметров, увеличив тем самым огневую мощь.

В таком виде истребитель "Мессершмитт" поступил в серийное производство под маркой МЕ-109Е.

При посещении в составе советской экономической делегации заводов Мессершмитта в Аугсбурге и Регенсбурге осенью 1939 года я видел, как широко развернуто серийное производство МЕ-109Е. В 1939 году их было построено около 500 штук.

Модернизованные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого [158] летчика-истребителя Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа испанской трагедии. Преимущество этих самолетов перед И-15 и И-16 было очевидным."
" Точно так же некоторые увлекались тогда хорошей маневренностью наших истребителей, считая это основным качеством. При этом упускали из виду основную задачу истребительного самолета. А она заключается прежде всего в том, чтобы догнать противника и затем его уничтожить. Для этого нужна не только маневренность, но в первую очередь скорость и мощное оружие. Ни того, ни другого у наших серийных истребителей выпуска 1937 — 1938 годов не было".

"Боевые и тактические свойства германских самолетов были гораздо выше, чем советских, созданных еще в годы второй пятилетки... Наш истребитель И-16 имел максимальную скорость 462 километра в час, следовательно уступал даже немецким бомбардировщикам." конец цитаты
Изволю ещё напомнить, что на советских самолетах массово не было радиосвязи чуть ли не до 1943 года. Почитайте, у Покрышкина в книге "Небо войны" , что это значило. Хорошую радиосвязь по важности он ставил на один уровень со скоростью и огневой мощью самолета.