Иосиф Виссарионович СТАЛИН - Страница 61 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

антиК · 14.11.2009, 18:38

Ельцин сам не стрелял,а вот тов Сталин самолично ставил подпись в расстрельных списках.
Еще раз повторяю для тех кто в танке или с орденом Ленина-Гитлер уничтожал по расовому признаку,Сталин по классовому.
Кто этого не понимает-пожалуйста в Кащенко.!

Офицер запаса · 14.11.2009, 18:48

А кто Парламент расстрелял 93-ем?И на каком основании?Вам самому в Кащенко не пора?Сейчас ЕР вам нарисует и списки и подписи,а расстрел Парламента трансслировали по ТВ.Рохлина убили откровенно,на жену спихнули.В одной Чечне сколько при бухарике положили и как?Свою же армию продавали.Население вымирало.А вы,понятия не имеете,что такое орден Ленина,и как его зарабатывали.Это не зад амерам лизать и дермо на форум выплескивать.Уничтожал,а население росло.Сейчас якобы,не уничто жают,население вымирает и нищает.Все наоборот,антик.

ВСидоров · 14.11.2009, 19:00

Опять приемчики, Леонид Ильич! Мы с Вами рассуждали об уничтоженных руководителях при Сталине и об отстрелянных банкирах, предпринимателях и коммерсантах при Ельцине. А Вы представили обложку папки про шпионов и активистов антисоветских организаций. Это РАЗНЫЕ темы, Леонид Ильич! Это как если бы я к банкирам, предпринимателям и коммерсантам вдруг добавил бы еще и расстрелянных и искалеченных в 1993 году. Складывается впечатление, что Вы используете только крапленые карты. Жаль, потому что найти серьезного оппонента не так просто, и я надеялся обрести его в Вашем лице.

Хорошо, попробуем дать Вам “фору”. ДОПУСТИМ, что в этой папке речь шла только о руководителях (партии, страны, производства).

И опять же ДОПУСТИМ, что там стояла бы не подпись Сталина, а какого-нибудь более низкого лица. А то и "лиц". А то еще и какой-нибудь неперсонифицированной инстанции...

При таких допущениях:

1)Переклошматили бы тогда не “тысячи руководителей”, а сотни тысяч. Довели бы дело до хунвейбинских расправ на улице, а то и до вырезания всех “образованных”, то бишь до полпотовщины.

2) Если бы мы с Вами все же родились, то я бы сейчас сказал Вам, что Сталин (при таких допущениях) был чистоплюем. Что его преступное “гуманистическое” бездействие хуже любого преступления.

Но, к счастью, Сталин не был чистоплюем. Он требовал такие папки к себе на подпись. И, может быть, потому мы с Вами и живем.

Сталин не был в состоянии отменить острейший социальный конфликт. Хотя мог его в какой-то степени локализовать. Например, предложить участникам конфликта писать друг на друга доносы, а не поджигать друг друга по ночам и не убивать прямо на улице. И Сталин сделал все, что в той обстановке было можно и нужно сделать.

Ельцин тоже не был в состоянии отменить законы первичного накопления капиталов. Но он еще и “гуманистически” устранился от попыток контролировать хоть какие-то процессы.

И поэтому при Сталине были уничтожены “тысячи руководителей”, как Вы говорите.

А при Ельцине отстреляли десятки тысяч банкиров, предпринимателей и коммерсантов.

Леонид Ильич™ · 14.11.2009, 19:53

Цитата:

Сообщение от ВСидоров

Вы представили обложку папки про шпионов и активистов антисоветских организаций.

Да ну? А это ничего, что потом практически все эти люди были реабилитированы, потому что все эти "антисоветские организации" оказались выдуманы?

Одного моего близкого родственника в годы ежовщины посадили, и выбивали из него показания, что он японский шпион. Он говорил мне: "слова Богу, что они меня хотели представить как японского шпиона. Я ведь тогда ещё ни одного японца не видел. Потому и отрицал всё. Вот если бы они обвинили меня в том, что я немецкий шпион, то мне была бы крышка. Я ведь в Германии два года работал." К счастью, он всё выдержал, ничего не подписал, и при смене Ежова на Берию его выпустили. Почки у него были отбиты, но хоть жив остался.

Цитата:

Сообщение от ВСидоров

1)Переклошматили бы тогда не “тысячи руководителей”, а сотни тысяч.

Столько руководителей не было. Но в 1937 и 38 г., действительно, было приговорено к ВМН примерно по 400 тыс. человек в год.

Но ещё более существенно, кого репрессировали. Между широчайшими репрессиями в руководстве армии в 1937-39 гг.:

из 5 маршалов — были репрессированы 3
из 9 командармов I ранга — были репрессированы 5
из 10 командармов II ранга — были репрессированы 10
из 57 комкоров — были репрессированы 50
из 186 комдивов — были репрессированы 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — были репрессированы 16
из 26 корпусных комиссаров — были репрессированы 25
из 64 дивизионных комиссаров — были репрессированы 58
из 456 командиров полков — были репрессированы 401

И огромными потерями РККА в 1941 году есть прямая связь.

Цитата:

Сообщение от ВСидоров

Сталин не был в состоянии отменить острейший социальный конфликт.

Между кем и кем был этот конфликт? Между рабочими и крестьянами, что ли?

И из-за чего был этот конфликт? Что они не поделили?

антиК · 14.11.2009, 20:24

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=845571
С 1929 года страна начинала жить по новым правилам. Всеобщая коллективизация и ускоренная индустриализация обернулись репрессиями и голодом, что не могло не сказаться на демографической ситуации в стране. Сталин, правда, утверждал с трибуны, что "население стало размножаться быстрее, чем в старые времена", а на XVII съезде партии в 1934 году даже заявил, что население страны составляет 168 млн человек, а к 1937 году достигнет 180 млн. Но меры уже начали приниматься. Для начала аборт сделали платным — по 50 рублей за операцию. При том, что средняя зарплата в стране была на уровне 80-100 рублей. Затем, 27 мая 1936 года было принято постановление "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах". Все меры, перечисленные в названии документа, имели одну и ту же цель — стимулировать рождаемость, дабы восполнить убыль населения. Официальная пропаганда начала разъяснять населению, что никаких личных интересов у него больше нет, а деторождение является чем-то вроде государственной повинности:

"Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узколичными интересами, а не жизнью коллектива... В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости".

Сразу же появились победные заявления, что рождаемость пошла в гору. В частности, "Известия" сообщали, что "после вступления в силу Указа о запрещении абортов количество новорожденных в Москве достигло 10 тысяч в месяц, то есть увеличилось на 65% сравнительно с предшествующим периодом".

В действительности все было несколько хуже. Один из репрессированных статистиков, замначальника одного из отделов Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР Михаил Курман вспоминал:

"Последние более или менее известные данные о численности населения СССР относятся к концу 1931 года. Что же касается двух последующих лет,1932 и 1933, то для них был характерен очень большой неурожай на значительной территории Советского Союза — на Украине, в Центральной Черноземной области, на Кубани, в Поволжье. В результате естественный прирост за эти годы был крайне мал, а в отдельных случаях оказался даже отрицательным. В таких условиях мы в тогдашнем ЦУХНУ закрыли все данные о населении, объявили их запретными. Последняя цифра, которая была опубликована, относится к 1 января 1933 года. После этого никаких данных не публиковали, но для себя вели счет. Каково же было наше удивление, когда на XVII съезде партии Сталиным была названа цифра населения, которая расходилась в сторону завышения против нашего исчисления миллионов на восемь. По моему настоянию, тогдашний начальник отдела статистики населения и здравоохранения венгерский эмигрант Сикра обратился к тогдашнему начальнику ЦУНХУ Осинскому с вопросом, откуда Сталин взял цифру населения, названную на съезде. Мне потом говорили, что Осинский имел разговор со Сталиным на эту тему, и Сталин ответил, что сам знает, какую цифру ему называть".

ВСидоров · 14.11.2009, 21:04

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Да ну? А это ничего, что потом практически все эти люди были реабилитированы, потому что все эти "антисоветские организации" оказались выдуманы?

В период хрущевской реабилитации органы безопасности несмотря на нажим из ЦК оставили в силе десятки тысяч приговоров, в том числе приговоров "тройки". В 1989 году реабилитация под нажимом ЦК была проведена чисто техническая - путем вынесения стандартных постановлений по всем делам ГБ сталинского периода с утверждением на уровне начальника областного управления КГБ или его зама. Поскольку такой порядок оскорблял настоящие жертвы и валил их в одну кучу с реальными преступниками, отдельные сотрудники КГБ отказывались выносить соответствующие постановления. В этом случае это дело передавалось кому-нибудь из молодых и более сговорчивых.

Между кем и кем был этот конфликт?

Наконец-то Вы ткнулись в серьезный вопрос!

Между рабочими и крестьянами, что ли?

А что, для Вас эта мысль дикая? О "перекачке средств" из деревни в город что-нибудь слышали? Нет? А ведь именно из-за нее Бухарин-то, как Вам сказать... ныне реабилитированный.

И из-за чего был этот конфликт?

Вы на глазах растете! За постановку вопроса "пять". Наверно, впервые такой способный из демократов. А насчет ответа... Подумайте пока что хотя бы вот над чем:

В 1940 году больше всех зарабатывали инженерно-технические работники – 696 рублей в месяц. За ними с очень большим отрывом следовали администраторы (служащие) со средним месячным заработком в 360 рублей. Средняя месячная зарплата рабочего составляла 324 рубля.

В 1984 году на первом месте по зарплате в промышленности уже были администраторы (служащие) с показателем 220 рублей в месяц. “Получка” рабочих составила 205 рублей в месяц. А ИТР оказались оттесненными на третье место с результатом 160 рублей.

Леонид Ильич™ · 15.11.2009, 04:59

Цитата:

Сообщение от ВСидоров

В период хрущевской реабилитации органы безопасности несмотря на нажим из ЦК оставили в силе десятки тысяч приговоров, в том числе приговоров "тройки".

И сейчас десятки тысяч приговоров не отменены. Бандитов, убийц не реабилитировали, даже если они проходили с 58 статьёй. Но высшие руководители и военные в своем большинстве никакого к этому контингенту отношения не имеют.

Для сравнения -- реабилитировано было более 4 миллиона человек.

Цитата:

Сообщение от ВСидоров

В 1940 году больше всех зарабатывали инженерно-технические работники – 696 рублей в месяц. За ними с очень большим отрывом следовали администраторы (служащие) со средним месячным заработком в 360 рублей. Средняя месячная зарплата рабочего составляла 324 рубля.

В 1984 году на первом месте по зарплате в промышленности уже были администраторы (служащие) с показателем 220 рублей в месяц. “Получка” рабочих составила 205 рублей в месяц. А ИТР оказались оттесненными на третье место с результатом 160 рублей.

Значит, репрессии 37-38 года, голодомор 1932-33 г. вызван классовой борьбой администраторов и рабочих с ИТР за то, кто будет получать более высокую зарплату. Я правильно понял вашу гениальную мысль?

wall · 16.11.2009, 15:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если архитектор строит здание или сооружение, которое могут захотеть подорвать -- важный военный объект, правительственное учреждение, атомная электростанция, и т.д., -- он обязан думать и предусмотреть меры безопасности объекта. Если он этого не делает, он профнепригоден.

если цель подрывников- сравнять здание с землей, то каким хорошим архитектором не был строитель, как крепко не было бы здание, какие меры безопасности не предпринемались бы, всё бесполезно, потому что, если взялись целью уничтожить - уничтожат, может не с первого раза и не со второго, но уничтожат.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Тов. Сталин публично заявлял о врагах, которые хотят подорвать "советскую власть". Он неуклонно занимался обеспечением безопасности своей власти. Уничтожил тысячи высших руководителей страны, большинство из которых сам же и назначил. И на тебе -- на момент его смерти большинство его ставленников в Политбюро, оказывается, оказались "подрывниками".

его ставленников? что всех поголовно он поставил?
значит подрывники ловко прятали свои истенные лица...

wall · 16.11.2009, 16:01

Цитата:

Сообщение от антиК

Ельцин сам не стрелял,а вот тов Сталин самолично ставил подпись в расстрельных списках.

пожалуйста, пример в студию........

антиК · 16.11.2009, 16:46

http://orenburg.rfn.ru/rnews.html?id=17979

Важное событие, касающееся истории Оренбуржья произошло в областном центре. В музее истории города появился уникальный документ - расстрельные списки Сталина. Среди приговоренных к расстрелу в годы репрессий 920 фамилий. Это те оренбуржцы, на чьих смертных приговорах стояла личная подпись Иосифа Виссарионовича.

Мороз пробирал до костей, но тонкая куртка казалась в тысячу раз теплее зимней зэковской фуфайки. У бывшей заключенной больше не было номера. К ней вернулось имя. А в лагерном чемодане под железной щеколдой хранилось главное – жизнь.
Владимир Чубарев – директор музея-гауптвахты Т. Г. Шевченко, исполнительный директор Оренбургского историко-просветительского правозащитного движения «Мемориал» говорит, что цифры говорят сами за себя: 28 млн. человек репрессировано. В Оренбургской области 28 тысяч репрессированы, из них 7100 расстреляны.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сталин и кибернетика	Челкаш	Преимущества и недостатки СССР	34	05.07.2017 08:39
Сталин был верующим...	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	5	17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года.	драматург	Политэкономический ликбез	0	11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах	Admin	Выборы в России	0	22.12.2007 08:24

14.11.2009, 18:38	#601
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	Ельцин сам не стрелял,а вот тов Сталин самолично ставил подпись в расстрельных списках. Еще раз повторяю для тех кто в танке или с орденом Ленина-Гитлер уничтожал по расовому признаку,Сталин по классовому. Кто этого не понимает-пожалуйста в Кащенко.!

14.11.2009, 18:48	#602
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	А кто Парламент расстрелял 93-ем?И на каком основании?Вам самому в Кащенко не пора?Сейчас ЕР вам нарисует и списки и подписи,а расстрел Парламента трансслировали по ТВ.Рохлина убили откровенно,на жену спихнули.В одной Чечне сколько при бухарике положили и как?Свою же армию продавали.Население вымирало.А вы,понятия не имеете,что такое орден Ленина,и как его зарабатывали.Это не зад амерам лизать и дермо на форум выплескивать.Уничтожал,а население росло.Сейчас якобы,не уничто жают,население вымирает и нищает.Все наоборот,антик.

14.11.2009, 19:00	#603
ВСидоров Пользователь Регистрация: 26.01.2007 Сообщений: 47 Репутация: 10	Опять приемчики, Леонид Ильич! Мы с Вами рассуждали об уничтоженных руководителях при Сталине и об отстрелянных банкирах, предпринимателях и коммерсантах при Ельцине. А Вы представили обложку папки про шпионов и активистов антисоветских организаций. Это РАЗНЫЕ темы, Леонид Ильич! Это как если бы я к банкирам, предпринимателям и коммерсантам вдруг добавил бы еще и расстрелянных и искалеченных в 1993 году. Складывается впечатление, что Вы используете только крапленые карты. Жаль, потому что найти серьезного оппонента не так просто, и я надеялся обрести его в Вашем лице. Хорошо, попробуем дать Вам “фору”. ДОПУСТИМ, что в этой папке речь шла только о руководителях (партии, страны, производства). И опять же ДОПУСТИМ, что там стояла бы не подпись Сталина, а какого-нибудь более низкого лица. А то и "лиц". А то еще и какой-нибудь неперсонифицированной инстанции... При таких допущениях: 1)Переклошматили бы тогда не “тысячи руководителей”, а сотни тысяч. Довели бы дело до хунвейбинских расправ на улице, а то и до вырезания всех “образованных”, то бишь до полпотовщины. 2) Если бы мы с Вами все же родились, то я бы сейчас сказал Вам, что Сталин (при таких допущениях) был чистоплюем. Что его преступное “гуманистическое” бездействие хуже любого преступления. Но, к счастью, Сталин не был чистоплюем. Он требовал такие папки к себе на подпись. И, может быть, потому мы с Вами и живем. Сталин не был в состоянии отменить острейший социальный конфликт. Хотя мог его в какой-то степени локализовать. Например, предложить участникам конфликта писать друг на друга доносы, а не поджигать друг друга по ночам и не убивать прямо на улице. И Сталин сделал все, что в той обстановке было можно и нужно сделать. Ельцин тоже не был в состоянии отменить законы первичного накопления капиталов. Но он еще и “гуманистически” устранился от попыток контролировать хоть какие-то процессы. И поэтому при Сталине были уничтожены “тысячи руководителей”, как Вы говорите. А при Ельцине отстреляли десятки тысяч банкиров, предпринимателей и коммерсантов.

14.11.2009, 20:24	#605
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=845571 С 1929 года страна начинала жить по новым правилам. Всеобщая коллективизация и ускоренная индустриализация обернулись репрессиями и голодом, что не могло не сказаться на демографической ситуации в стране. Сталин, правда, утверждал с трибуны, что "население стало размножаться быстрее, чем в старые времена", а на XVII съезде партии в 1934 году даже заявил, что население страны составляет 168 млн человек, а к 1937 году достигнет 180 млн. Но меры уже начали приниматься. Для начала аборт сделали платным — по 50 рублей за операцию. При том, что средняя зарплата в стране была на уровне 80-100 рублей. Затем, 27 мая 1936 года было принято постановление "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах". Все меры, перечисленные в названии документа, имели одну и ту же цель — стимулировать рождаемость, дабы восполнить убыль населения. Официальная пропаганда начала разъяснять населению, что никаких личных интересов у него больше нет, а деторождение является чем-то вроде государственной повинности: "Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узколичными интересами, а не жизнью коллектива... В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости". Сразу же появились победные заявления, что рождаемость пошла в гору. В частности, "Известия" сообщали, что "после вступления в силу Указа о запрещении абортов количество новорожденных в Москве достигло 10 тысяч в месяц, то есть увеличилось на 65% сравнительно с предшествующим периодом". В действительности все было несколько хуже. Один из репрессированных статистиков, замначальника одного из отделов Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР Михаил Курман вспоминал: "Последние более или менее известные данные о численности населения СССР относятся к концу 1931 года. Что же касается двух последующих лет,1932 и 1933, то для них был характерен очень большой неурожай на значительной территории Советского Союза — на Украине, в Центральной Черноземной области, на Кубани, в Поволжье. В результате естественный прирост за эти годы был крайне мал, а в отдельных случаях оказался даже отрицательным. В таких условиях мы в тогдашнем ЦУХНУ закрыли все данные о населении, объявили их запретными. Последняя цифра, которая была опубликована, относится к 1 января 1933 года. После этого никаких данных не публиковали, но для себя вели счет. Каково же было наше удивление, когда на XVII съезде партии Сталиным была названа цифра населения, которая расходилась в сторону завышения против нашего исчисления миллионов на восемь. По моему настоянию, тогдашний начальник отдела статистики населения и здравоохранения венгерский эмигрант Сикра обратился к тогдашнему начальнику ЦУНХУ Осинскому с вопросом, откуда Сталин взял цифру населения, названную на съезде. Мне потом говорили, что Осинский имел разговор со Сталиным на эту тему, и Сталин ответил, что сам знает, какую цифру ему называть".

16.11.2009, 16:46	#610
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	http://orenburg.rfn.ru/rnews.html?id=17979 Важное событие, касающееся истории Оренбуржья произошло в областном центре. В музее истории города появился уникальный документ - расстрельные списки Сталина. Среди приговоренных к расстрелу в годы репрессий 920 фамилий. Это те оренбуржцы, на чьих смертных приговорах стояла личная подпись Иосифа Виссарионовича. Мороз пробирал до костей, но тонкая куртка казалась в тысячу раз теплее зимней зэковской фуфайки. У бывшей заключенной больше не было номера. К ней вернулось имя. А в лагерном чемодане под железной щеколдой хранилось главное – жизнь. Владимир Чубарев – директор музея-гауптвахты Т. Г. Шевченко, исполнительный директор Оренбургского историко-просветительского правозащитного движения «Мемориал» говорит, что цифры говорят сами за себя: 28 млн. человек репрессировано. В Оренбургской области 28 тысяч репрессированы, из них 7100 расстреляны.