Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Аля]

Все таки многие цитаты Сталина актуальны по сей день.Сменился политический курс, жулики и воры засевшие в Кремле практически заигрывают с Вашингтоном и западом.Продали за копейку свою Родину,..А Россию все равно ненавидят.

В этой связи Сталин задолго до всех событий говорил.:
-"ООН - Организация Оправдания Насилия
"По сути дела ООН является теперь не столько всемирной организацией, сколько организацией для американцев, действующей на потребу американским агрессорам" Из беседы тов. Сталина И. В. с корреспондентом "Правды", 1951 год....."

[Ярослав Стебко]

Сообщение от nowsky

И в какой же отрасли Вы специалист? Профессиональный Историк?

Вы угадали с первой попытки.

Не, не задумывался, а чё нада было

Ну вообще-то да, чтобы понимать бредовость самой мысли, что какое-то количество фронтов само по себе уже говорит о фатальности, о проблемах, да, о сложностях, но не о фатальности. Т.е. вы в обсуждаемом вопросе не понимаете.

Если мое мнение ничего не значит, чего Вы уделяете моей скромной персоне свое высочайшее внимание и тратите свое драгоценное время?

Остальные могут обратить внимание и начать повторять чушь о ПМР, о смертельности войны на два фронта и пр. И если человек сразу признаёт что он не правю, я в общем к этому отношусь с пониманием, он запросто может быть прекрасным специалистом, но в другой области.

Общайтесь со старым им или гегемоном. А, еще долгова хорошая женщина. А чё, мне понравилась.

А я вам не в личку пишу, вы на публике.

Ну чего не сделаешь, что бы задобрить злобного пса на время. Это и подтверждает то, что Гитлер ох как не хотел воевать с СССР до победы над Британией.

И именно поэтому и напал до победы.
Уважаемый, вы делаете мне смешно, это ещё одна из причин, по которой я и с вами общаюсь. Откуда Гитлер 23 августа 1939 года мог знать, что Британия объявит ему войну и что то же самое сделает Франция? Точнее. что они будут с ним именно воевать, так вот они и не воевали, так, провели пару демонстраций.

Про ленд-лиз читайте в соседней ветке. Второй и третий вопрос к чему?

Так вам надо расшифровать вопросы? Пожалуйста, Германия не зависела от советских поставок, их не было всю ВОВ по понятным причинам и как-то германия без них обошлась. Т.е. они, советские поставки, вообще практически никак не влияли на ход боевых действий, т.е. ими можно пренебречь. Кроме того, часть этих поставок, в виде той же железной руды, назад возвращалась в виде того, на чём можно делать оружие или что является оружием. И это соглашение было навязано Германии, она бы с удовольствием его не выполняла, потому как при равности поставках в сумме существовала огромная разница технологическая, поскольку треть поставок лес, то лес добывать мог крестьянин зимой без отрыва от производства, а в обмен шли станки, которые делали при помощи высококвалифицированного труда, дефицитного в СССР.
Ну а руду мы поставляли такого качества, что там бессовестно низкое содержание железа было, немцы повозбухали, да скушали.
Что такое кредит, это когда к вашим рабочим рукам присоединяются чужие рабочие руки и взять к себе чужие рабочие руки вероятного противника - это нонсенс.
Так вот то что вы говорите, что СССР якобы чем-то помог, на самом деле своими заказами он занял промышленные мощности Германии, о чём есть свидетельство Мюллера-Гиллебрандта. Поэтому ваши потуги притянуть за что-то к СССР жалки и убоги.

Кто это Вам такое сказал? Специалист...

А вы текст соглашения прочитайте. Или вас смутило слово лес? Лес - это важнейший стратегический товар на самом деле, продолжая ликбез открою одну тайну, из него делается порох.

Да никто и не спорит. Только торговые отношения с Германией до 1933 года не идут ни в какое сравнение с тем периодом, когда "немцы под нас легли технологически"...

Что вы хотите сказать, что контактов до 1933 года было больше? Ну да, и промышленная база, на которую можно было бы нанизать технологии, была беднее. Так к примеру на Приволжском заводе, в котором генеральным конструктором работал создатель линейки дивизионных пушек Грабин ещё в 1935 году собирали пушки практически кустарно, это при том что сам Грабин в 20-е учился и у немцев в том числе. Но уже на собственном, а не на немецком опыте он с началом войны поточное производство увеличил настолько, что к апрелю 1942 года оно выросло в 18 раз, исключительно технологически и организацией труда.
Вы знаете советский пикировщик Пе-2? Найдите фото Ме-110 и найдите две большие разницы и четыре маленькие и пусть вас не смущает, что это истребитель.

Не заработали Вы пока авторитета в моих глазах.

А вы его не заработаете уже никогда в этом вопросе.

А Вы являетесь счастливым обладателем ссылки? Ну надо жы! Рад за Вас. Владейте ей, и никому не давайте! Удивил, блин...

Слив корявый.

Да я не много потеряю, если Вы вообще со мной разговаривать не будете.

А я бы этого не делал, если бы вы не врали тут.

Давайте лучше письками меряцца! Ну их, эти вопросы!

Я этим даже в подростковом возрасте не страдал, а раз уж вы не переросли, это ваши проблемы.
Я вот не понимаю, почему всяким типа вас людям так сложно признать: я не понимаю, я не разбираюсь, ну если я в физику не лезу, мне не стыдно признать этого, что мол, что-то о планетах знаю, но спорить на тему твёрдое ядро у Юпитера или жидкое или газообразное я не стану и утверждать наверняка, что красный песок Кызыл-кумов - это результат удара астероида по Марсу в беседе со спецом тоже не стану. Но зато любой представитель естественных или точных наук непременно стремится залезть в историю.

Не-а! У меня свои методы.

Как дедуктивный у Шерлока Холмса? Один профессиональный мент этот метод жетско выстебал в книге приключения весёлых ментов, Черкасов его фамилия.

А сами задницу не пробовали лизать?

А вы рекомендуете, исходя из собственного опыта? Я не по этим делам, и педерастов на дух не переношу.

Я не про предателей писал. Будьте внимательней! А то Вы чё-то совсем разбушлатились.

Так это те же кулаки, которых он пожалел и подкулачники. А класс он не пожалел, но это не означает, что не пожалел людей, да, каких-то особо упёртых и сломали и признаться, надо было больше ломать.

А как Хрущев мог пролезть

Да запросто, к примеру как мог пролезть в КГБ Шелепин и Семичастный, вот у последнего особенного занимательная биография в период войны, но это отдельный вопрос.
Вы лучше расскажите о том как знали про направления главного удара, я с этого прикалываюсь и у вас есть прекрасная возможность показать что вы заблуждаетесь, или взять свои слова обратно.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Давайте так же сравним Россию (2012/2013 уч.. год) и РСФСР (1990/91 уч. год). В РСФСР одно высшее учебное заведение приходится на 289 тыс. населения, а 1 университет на 3,5 млн. населения. В России же одно высшее учебное заведение приходится на 136 тыс. населения, а 1 университет на 387 тыс. населения. Таким образом, по высшему образованию Россия опережает РСФСР в 2,1 раза, а по университетскому — в 9 раз. Сейчас некрофилы поднимут хай...

Если брать из них реальные университеты? Вы знаете, я в одном таком ВУЗе работал и одно время у нас на менее чем 40 симферопольских школ имелось 100 ВУЗов и их филиалов.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от nowsky

И что? Пыхалов, так же как и Вы, пытается чего-то там доказать кому-то, жонглируя голыми цифрами. Если Вы считаете, что его выводы об уровне образования правильны, ради Бога! Только с чего Вы взяли, что мне это интересно? Вы же видите, я и не пытался оспаривать приведенные Вами данные, а просто уточнил, за какой период Вы так самоотверженно рубитесь?
Ну раз уж Вы проявили такую настойчивость, что бы я обратил внимание на ссылку, любезно предоставленную нам для просмотра, я отвечу Вам, что я думаю по поводу этого. Говорю сразу, чего там пишет Пыхалов и не читал полностью.
Как я понял, Пыхалов доказывает на основании каких-то статистических данных, что уровень образования Российской Империи был низок и не шел ни в какое сравнение с тем же положением в передовых капиталистических странах. Думаю, что с точки зрения голой математики он прав. Но его анализ - это чистая бухгалтерия. Это срез. А нужно рассматривать эту проблему не по-бухгалтерски, а так, как это делают экономисты, например. Нужно видеть динамику, тогда будет более-менее понятно, чего там было у нас с образованием. Это первое.
Второе. Речь идет о ВУЗах и их выпускниках на территории России. Однако многие учились за границей, в том числе в тех-же университетах Германии и Великобритании. Кроме того, в этих университетах учились не только русские и немецкие студенты, в них обучалась вся Европа, но это не значит, что все выпускники этих университетов остались работать в Германии.
Ну и третье. Как можно сравнивать Российскую империю начала прошлого века с передовыми европейскими странами? Только один географический аспект делает такую попытку абсолютно бессмысленной. При этом, почему-то не учитывается количество населения колоний той же Германии. Никому в голову не приходило делать из коренных жителей Африки, например, инженеров или агрономов, так же как и у нас из жителей окраин.
Ваша цитата с цифрами из Пыхалова, которую Вы приводите в качестве аргумента, вообще не имет никакого смысла, так как эти данные абсолютно не привязаны к динамике развития капитализма в России. Можно наштамповать миллион инженеров в год и гордиться образованностью народа, посматривая с высока на другие государства. Вопрос - кому они нужны и что станет с их интеллектом через два года работы в супермаркете, например?

А что, мои "пёрлы" неоднозначны? По-моему написано вполне конкретно. Огласите свои варианты понимания моей фразы, и я скажу, какой из них правильный.

Это всё правильно, Пыхалов не говорит о школьном образовании, когда в Германии появилось всеобщее среднее образование? А что по поводу школьной парты сказал Кеннеди?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от старый я

По моему мнению это означает одно.В случае нападения на Польшу (с которой у нас были далеко не дружественные отношения)Сталин бросал на второй фронт не подготовленную и недовооружённую РККА.

Не ведитесь на эту уловку, посыл изначально неверен, где связь между одним и другим событиями? Разговоры о пакте начались с середины августа, а 1 сентября и война и готовая провокация в Гляйвице, план же войны с Польшей разрабатывался в апреле-июне.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от nowsky

Канарис со своим Абвером почти ничего не знал об РККА.

Нормально были информированы об РККА, не надо ля-ля, тот же Гальдер почти точно установил численность самолётов и расчёт был полностью правильным, он провалился на другом. Факторов тут целый ряд, но один из них - это наш специфический опыт Гражданской, которым немцы не владели.

[Ярослав Стебко]

По поводу того. что творилось перед ПМР выдержки из документов, которые рисуют ситуацию

546. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции 148

12 августа 1939 г.

Маршал К. Е. Ворошилов. Формальности все окончены. Мы могли бы приступить сейчас к обсуждению вопросов по существу. Но мне кажется вполне естественным, [что], прежде чем приступить к обсуждению по существу интересующих нас вопросов, следует взаимно ознакомить друг друга с письменными полномочиями о предмете тех вопросов, по которым мы здесь будем вести разговоры. Я предъявляю мой и моих товарищей мандат на ведение переговоров и подписание военной конвенции, если мы окончательно договоримся по интересующим нас вопросам. Прошу Вас, г-н адмирал Дракс, и Вас, г-н генерал Думенк, ознакомить нас с вашими полномочиями и предъявить свои мандаты. Предлагаю все письменные полномочия, какие имеются, перевести на языки миссий. Читаю свой мандат по-русски.
Маршал К. Е. Ворошилов зачитывает текст своего полномочия {{** См. док. 530.}}, после чего текст переводится на французский и английский языки.
Ген. Думенк предъявляет свой мандат.
Адм. Дракс заявляет, что он не имеет письменного полномочия; он уполномочен вести только переговоры, но не подписывать пакта (конвенции).


Уже отлично.
Далее там же:
Адм. Дракс заявляет, что у них, конечно, имеется план, но [разработанный] в общих чертах; так как выезд миссии был поспешный, мы [заявляет Дракс] точно выработанного плана не имеем. Германия уже имеет отмобилизованных 2 млн войск, и ее выступление намечено на 15 августа


Так кто ещё ляпнет, что без ПМР Германия бы не напала на Польшу?
А вот фрагмент стенограммы заседания от 16 августа:
Маршал К. Е. Ворошилов. Жесткость моего ответа определяется жесткостью современного военно-политического положения. Еще два дня тому назад адмирал Дракс заявил о том, что Германия отмобилизовала уже 2 млн войск и готова выступить 15 августа, т. е. вчера, против одной из миролюбивых стран. Хотя прогноз адмирала Дракса, к счастью, не оправдался, тем не менее напряженность политического положения в Европе не уменьшилась, а, наоборот, увеличилась. Отсюда следует, что совещание военных миссий Великобритании, Франции и Советского Союза, если они всерьез хотят прийти к конкретному решению вопроса о совместных действиях против агрессии, должно, не тратя попусту времени на ничего не значащие декларации, поскорее решить этот основной вопрос.
http://www.katyn-books.ru/archive/ye...zisa_1t_2t.htm
Номер первого документа указан вначале, а второй легко найти по списку.

[nowsky]

Сообщение от Ярослав Стебко

Откуда Гитлер 23 августа 1939 года мог знать, что Британия объявит ему войну и что то же самое сделает Франция?

Вообще-то профессиональный историк должен знать, что 21 августа Гитлер предложил Лондону и одновременно Москве принять своего представителя для рассмотрения пакта о ненападении. Положительно ответили и Москва и Лондон. Гитлер выбрал Москву. Если он не боялся нападения СССР, возникновения второй Антанты, чего тогда не отправил Геринга в Лондон?

Сообщение от Ярослав Стебко

Что вы хотите сказать, что контактов до 1933 года было больше?

Я про торговые отношения говорю, а не про контакты. Странные вопросы задает "профессиональный историк".

Сообщение от Ярослав Стебко

А вы его не заработаете уже никогда в этом вопросе.

Да я и не собираюсь его зарабатывать.

Сообщение от Ярослав Стебко

Так это те же кулаки, которых он пожалел и подкулачники. А класс он не пожалел...

Да проехали уже! Вы опять городите какую-то чушь. В свое время Вы выдернули цитату из контекста, как-то по-своему ее поняли и теперь пишите о чем-то своем, только Вам самому понятном. Моя первоначальная цитата никакого отношения к войне не имеет, успокойтесь.

Сообщение от Ярослав Стебко

Да запросто, к примеру как мог пролезть в КГБ Шелепин и Семичастный...

Вам еще раз повторить вопрос?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от nowsky

Вообще-то профессиональный историк должен знать, что 21 августа Гитлер предложил Лондону и одновременно Москве принять своего представителя для рассмотрения пакта о ненападении. Положительно ответили и Москва и Лондон. Гитлер выбрал Москву.

Это как-то отменяет то состояние угрозы, которое сложилось до 19 августа и о первоначальной дате 15 августа?

Если он не боялся нападения СССР, возникновения второй Антанты, чего тогда не отправил Геринга в Лондон?

Он был уверен, что без пакта СССР очень может вступить в войну, если его попросят, Чехословакии же предлагал, воевать со всеми скопом желания он не имел. При чём тут боязнь?

Я про торговые отношения говорю, а не про контакты. Странные вопросы задает "профессиональный историк".

Вы вообще ни о чём не говорите, вы что-то мычите и возитесь вокруг да около, я же говорю вполне конкретно.
Чё сказать хотели, сердешный?

Да проехали уже! Вы опять городите какую-то чушь. В свое время Вы выдернули цитату из контекста

Так вернитесь назад, ткните пальцем, что я вырвал из контекста и если окажусь не прав, то корона с головы не упадёт признать свою неправоту, я от вас в отличии пиписками не меряюсь.

Вам еще раз повторить вопрос?

Вопросы я сам умею задавать, изложите свою позицию хотя бы по какому-нибудь вопросу, а то она не ясна, ясно только что вы хаете советскую дипломатию и военное руководство, а это не позиция, называется это несколько иначе.

[nowsky]

Сообщение от Ярослав Стебко

Нормально были информированы об РККА, не надо ля-ля...

Гальдер? На кофейной гуще гадал? По данным аэрофотосьемки авиагруппы Ровеля конечно можно было установить примерное число самолетов, определить их тип, пожалуй все...

Сообщение от Ярослав Стебко

...это наш специфический опыт Гражданской, которым немцы не владели.

Подробнее можно?