Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[petr]

Сообщение от Dangerous Dave

Вот и стихи пошли... Надеюсь, никто не будет против стихотворения Александра Трифоновича Твардовского:

А как Вам такой Твардовский?

...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить —
Так это было на земле.
И пусть тех дней минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.
Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага
Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей жизни нашей дело
Он правым коротко назвал.
Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.
Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле.

[Dangerous Dave]

Сообщение от Андрей К

А убийство например председателя колхоза, или учителя

Уважаемый, какие нафик убийства председателей и учителей? Мой дедушка, светлая ему память, состоял в правлении колхоза в конце 30-х, тогда никто и пикнуть не смел супротив власти.

Сообщение от Андрей К

, или нападение на инкассаторов госпредприятия (а других тогда и небыло), или диверсия на предприятии с жертвами и т.д. не являются особо опасными преступлениями?

Полная бессмыслица. Приведите факты массового нападения на инкассаторов, или массовых диверсий в 37-38 годах.

Сообщение от Андрей К

А простое предательство, в результате которого могут быть тысячи, сотни тысяч жертв (как например предательство того же Павлова), тоже не преступление?

Измена Родине - безусловно тяжкое преступление. И Павлов - преступник и малодушная личность, без вопросов.

Но и хрен с ним, с Павловым, просто задайте себе вопрос, могло ли быть такое, что изменниками, достойными казни в МИРНОЕ время оказалось как минимум 700 тыс. человек. В числе которых изобретатель легендарный "Катюш" Лангемак, или основатель советского воздушного десанта Гроховский. А посаженных было несколько миллионов, в числе которых - лучшие люди страны, основоположники советской космонавтики, авиации, радиоэлектроники, генетики, известные писатели и поэты, военачальники.
Даже изобретатель термоядерного оружия - Андрей Дмитриевич Сахаров, и тот позднее во вражины попал. Может что-то не так было с этим сталинским социализмом? Просто подумайте.

[Dangerous Dave]

Сообщение от petr

А как Вам такой Твардовский?

Так себе, не искренне написано. Поумнел поэт со временем.

А как Вам такой?

Забыть велят и просят лаской
Не помнить -- память под печать,
Чтоб ненароком той оглаской
Непосвященных не смущать.

О матерях забыть и женах,
Своей -- не ведавших вины,
О детях, с ними разлученных,
И до войны,
И без войны.
А к слову -- о непосвященных:
Где взять их? Все посвящены.

Все знают все; беда с народом! --
Не тем, так этим знают родом,
Не по отметкам и рубцам,
Так мимоездом, мимоходом,
Не сам,
Так через тех, кто сам...

И даром думают, что память
Не дорожит сама собой,
Что ряской времени затянет
Любую быль,
Любую боль;

...

Тогда молчальники правы,
Тогда все прах -- стихи и проза,
Все только так -- из головы.

Тогда совсем уже -- не диво,
Что голос памяти правдивой
Вещал бы нам и впредь беду:
Кто прячет прошлое ревниво,
Тот вряд ли с будущим в ладу...

Выделено мной.

[petr]

Сообщение от Dangerous Dave

Вы лжете. Там чётко написано:
Число осужденных за контрреволюционные и другие
особо опасные государственные преступления
Это именно политическая 58-я статья, убийства и разбой к ней не относятся.

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

[petr]

Есть "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." от 11 декабря 1953 г.
Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД).
Именно из нее берется цифра приговоренных к ВМН за 1937-38 годы.
Приводится например здесь:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm
в таблице.

[Сталинский сокол]

Сообщение от Dangerous Dave

Поумнел поэт со временем.

Настораживает ни то что поумнел или поглупел, настораживает другое - безхребетность, "проститутка от пера" и таких перевертышей было немало и сейчас их полно и тогда были.

[Dangerous Dave]

Сообщение от Андрей К

Может вы сначала разберетесь, за какие такие "заслуги" они были наказаны?

Я давно разобрался. "Наказаны" эти люди - гордость нашей страны - были за то, что следователям НКВД надо было делать карьеру, под руководством шизофреника - руководителя страны.

Сообщение от Андрей К

Вы наверно из израиля пишите, раз у вас не хватило русских букв на свой ник.

Вы, как обычно, ошиблись - я пишу из Москвы и я русский. А Вы - либо слишком молоды, либо слишком невежественны, раз не знаете что означает мой ник. Сходите в гугл и просветитесь.

Сообщение от Андрей К

Так вот, ваш изралитянский народ должен быть благодарен Сталину

Просто интересно - а почему все современные коммунисты так похожи на нациков? Лично я ненавижу расистов. Моя подружка (она узбечка) боится на улицу выходить, особенно в определённые дни, типа дня рождения Гитлера или Сталина, без моего сопровождения.

Сообщение от Андрей К

Вот сидите там и не мешайте нам жить, и строить нашу страну.

Стройте на здоровье, вам никто не мешает, запретов на частнопредпринимательскую деятельность сейчас нет, не в совке живём. Не больно-то много Вы построили. Да вообще ничего не построили, если честно.

[petr]

Сообщение от Dangerous Dave

Я давно разобрался. "Наказаны" эти люди - гордость нашей страны - были за то, что следователям НКВД надо было делать карьеру...

Мне интересно, Вы выделяете Уборевича среди генералов-предателей за примерное поведение на суде? Почему не Тухачевский или Путна?

[Dangerous Dave]

Сообщение от petr

Мне интересно, Вы выделяете Уборевича среди генералов-предателей за примерное поведение на суде? Почему не Тухачевский или Путна?

Вы опять задаете вопрос, в самой постановке которого содержится явная ложь. Можете не стараться - со мной Ваши дешевые приемчики не пройдут, не на того напали.
Уборевич, как и Тухачевский никогда не были предателями.
Мнение Жукова о Уборевиче я процитировал, вот его же мнение о Тухачевском:


Теперь на посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вел большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную руководящую роль в Наркомате обороны играет он. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме.
Все свои принципиальные выводы в области стратегии и тактики Михаил Николаевич обосновывал, базируясь на бурном развитии науки и техники у нас и за рубежом, подчеркивая, что это обстоятельство окажет решающее влияние на организацию вооруженных сил и способы ведения будущей войны.
Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны.
...
Однако голос М. Н. Тухачевского остался “гласом вопиющего в пустыне”, а сам он был взят под подозрение злонамеренными лицами, которые, клевеща на Михаила Николаевича, обвинили его во вражеских и бонапартистских замыслах, и он трагически погиб в 1937 году.


Будете спорить с Г.К.Жуковым?

[petr]

Сообщение от Dangerous Dave

Будете спорить с Г.К.Жуковым?

Жукова опровергает сам Тухачевский. Читали его показания?