Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[правовед]

Сообщение от Ихалайнен

Что, Генератор, не понравилась правда от Правоведа? Ну так, кто бы сомневался, когда возразить нечем, приходится тупо удалять...

Это вполне предсказуемая реакция недалекого подопытного индивидуума.

А подопытными т.н. "сталинистов" делает правящая элита с единственной целью - определить степень готовности общества к восприятию "сильной руки". Ведь ручное управление Россией невозможно без усиления властных полномочий национального лидера.

Вот и проводится эксперимент по плавной реабилитации того режима, которая идёт "снизу по воле народа".

Упрощенное же сознание "генераторов" не позволяет им уяснить простую вещь - работая на восхваление Сталина они напрямую работают на укрепление столь ненавистного им существующего политического режима в России.

[generator]

Сообщение от Галочка

Уважаемый гегемон, скажите пожалуйста, а что можно назвать достоверными сведениями/фактами в вопросе массовых репрессий? Что не покажи, везде требуют какие -то приговоры в подлинных документах. У меня только справка о реабилитации деда (арестованного в 1938г) сохранилась,которую принесли бабушке в 1956г.

Она считала, что его сразу расстреляли,потому что в приговоре было написано"осуждён на 10 лет без права переписки" В те времена это негласно означало, что человека уже нет в живых. Он был председателем табаксовхоза. Семья жила очень бедно. Его арестовали и бабушка осталась с 4-мя детьми.Все,кроме моего отца все дети умерли. Потом война... Какие там сохранённые приговоры..

Если,как тут многие считают, Сталин ничего не знал о творимом за его спиной терроре, тогда и реагировать так остро не нужно , а свалить всё на Ежова,Ягоду и всех тех, кто в качестве "судей",не имея юридического образования в "тройках" и "двойках" выносили страшные приговоры.

Я ведь, не против Сталина, как такового(его уже давно нет) ,я за справедливое отношение к тому времени. Хочется, чтоб не повторилось такое, когда люди спать не могли спокойно, боясь "чёрного воронка".

Хочу сказать, что "черного ворнка" боялись совсем не все, как хотят некоторые представить историю! В моей семье и семье моей жены, в семьях моих родственников репрессированных невинно не было. Но это не значит, что не сидели в лагерях. В семье жены и в моей семье были родственики, которые сидели в лагерях. После окончания ВОВ они, как военнопленные, освобожденные РККА, находились в фильтрационных лагерях.В лагерях, с их слов, было немало настоящих предателей и перебежчиков. "Компетентные органы" не могли сразу разобраться со всеми. И люди это понимали. Конечно, лучше было бы, если бы через неделю-другую разобрались бы с контингентом бывших военнопленных. Но в реальности такое просто невозможно.
Мой тесть с 1943 года был в плену. Последний раз бежал из концлагеря Бухенвальд. Встретил наступающую Красную армию и после окончания войны его отправили в такой фильтрационный лагерь. Встретил там своих сослуживцев, с которыми пришлось хлебнуть горя в Бухенвальде. Встретили они в лагере и...своих охранников из Бухенвальда. Это были предатели-перебежчики из Красной армии. Сообщили о них "особистам". Оперативно разобрались и их, не являющихся предателями, отпустили из лагеря через пару месяцев, а бывших охранников сразу перевели в другой (не фильтрационный) лагерь.
Думаю, что вообще не серьезно обсуждать правильно или неправильно гражданин был осужден, не имея перед глазами приговор (решение компетентного органа) и личное дело.

[generator]

Сообщение от правовед

Это вполне предсказуемая реакция недалекого подопытного индивидуума.

А подопытными т.н. "сталинистов" делает правящая элита с единственной целью - определить степень готовности общества к восприятию "сильной руки". Ведь ручное управление Россией невозможно без усиления властных полномочий национального лидера.

Вот и проводится эксперимент по плавной реабилитации того режима, которая идёт "снизу по воле народа".

Упрощенное же сознание "генераторов" не позволяет им уяснить простую вещь - работая на восхваление Сталина они напрямую работают на укрепление столь ненавистного им существующего политического режима в России.

Неплохо бы было послушать совет нашего старого тролля, который он дал вновьприбывшему "философу"- ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ. Если бы гражданин изучал историю, то понял бы, что диктатура может быть или буржуазной, или -пролетарской. О некоем "третьем пути", как заметил товарищ Ульянов-Ленин, грезят только идиоты. Именно так Владимир Ильич охарактеризовал подобных "аналитиков".

[ELEKTRO]

Сталин стал самой популярной личностью в России, обогнав Путина и Пушкина



Сталин опередил Путина и Пушкина в рейтинге выдающихся личностей*. На первое место в рейтинге самых выдающихся людей всех времен и народов россияне поставили Иосифа Сталина: таковым его назвали 38% опрошенных. На втором и третьем местах расположились Владимир Путин и Александр Пушкин, получившие по 34% голосов. Таковы результаты опроса «Левада-центра», охватившего 1,6 тыс. человек из 48 регионов страны.

Что тут скажешь? Оценка Сталина Русской православной церковью отразилась в очень точном и ёмком титуле, который ему дали верующие современники: «Богоданный вождь».

Сталина немыслимо причислять к святым, канонизировать – он и сам бы удивился, если бы кто-то так сделал. Но немыслимо и рисовать его исключительно чёрными красками, как злодея и беса – чем активно занимаются сегодня дегенеративные асоциальные элементы.

Церковь, отдадим ей должное, очень аккуратна в оценках, обнаруживая способность подняться над своей «узковедомственной» драмой: гонениями церковнослужителей в период «безбожных пятилеток». Поднимаясь над личной болью, церковь в целом говорит об Иосифе Сталине как положительном и прогрессивном историческом деятеле.

Отметим, что высокие эпитеты патриархия раздавала отнюдь не всем «царствующим» особам: например в адрес новых руководителей СССР, в меру терпимых к религии, от иерархов уже не было ни разу произнесено «Богоданный Вождь». Этого церковь не сказала ни о Хрущёве, ни о Брежневе, ни об Андропове с Горбачёвым.

Историк будущего, оценивая обширное наследие критиков Сталина, при всём многообразии их подходов выделит очевидную общую для всех черту: удивительную бесплодность и доказанную исторической практикой бездарность.

Всякий критик Сталина похож на горе-механика, который разобрал механизм с целью усовершенствовать – а в итоге не может собрать обратно: знаний и образования не хватает. В итоге в этих корявых руках механизм не только не становится эффективнее – а вообще перестаёт работать.

Сколько не то что лет – десятилетий! – мы слушаем, что успехи Сталина «плохие» и «кровавые». Ну, а где же ваши успехи, хорошие и бескровные?!



Сменив «дорогие победы» на дешёвые поражения, борцы со сталинизмом умалчивают, что поражения дёшевы только для них самих: им удаётся пока уйти от ответственности. Для нас же их поражения – очень дорогостоящие, и обходятся в миллионы потерянных жизней и крах страны.

Успехи Сталина очевидны и неоспоримы: он создатель величайшей державы, победитель лучших в истории военных стратегов, крупнейших, наиболее развитых в научно-техническом отношении государств. Он деревенскую страну сделал городской, аграрную – индустриальной.

Поражает воображение расцвет науки и культуры, гуманитарный и технический прогресс при Сталине, «социальные лифты»: люди из самой отдалённой глубинки восходили на самый верх только личными усилиями.

Деятельность Сталина предопределила весь ХХ век со всеми его достижениями. Она – где примером, а где страхом – изменила мировую экономику, энергетику, культуру и быт. Человечество за считанные годы осуществило рывок, гораздо более масштабный, чем за предыдущие 10, или даже 40 веков.

Прогресс, шедший сверхмедленно – стал сверхбыстрым (что, кстати, и породило очень многие проблемы – человек психологически просто не успевал за новой техникой).

Сталин оказал огромное влияние на Рузвельта и Кейнса – а они заложили «новый курс» для всех развитых стран Запада. Благодаря опыту и рывку сталинизма Запад из «Великой Депрессии», сопоставимой жертвами с нашим голодомором, шагнул в «потребительское общество» (правда, это тоже создало проблемы для цивилизации).

«Во времена Сталина все левые были, так или иначе, агентами Сталинского СССР, потом – просто СССР», – с ненавистью к прогрессу пишет Ю. Латынина, которую в симпатии к сталинизму никак не заподозришь.

Отсюда вывод, подсказанный врагами: весь ХХ век сконструирован «агентами Сталина», на всём в ХХ веке лежит несмываемая печать сталинизма – или противодействия сталинизму.

Умный человек, анализируя своего врага, всегда начинает с его успехов. Если у врага есть успехи, то необходимо проанализировать их природу и механику, объяснить себе и своим сторонникам – почему враг успешен (или был успешен).

Японский миллиардер Хероси Теравама честно ответил на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же – при общественной собственности на средства производства –достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Но именно вопрос о колоссальных успехах и колоссальном глобальном влиянии дела и личности Сталина критики сталинизма обходят стороной. В их версии сталинский СССР – лишь чёрная дыра безумия и террора. Как можно с помощью кровожадного тупого безумия сыскать себе агентуру по всему миру – критики Сталина не объясняют.



Как мог кровавый параноик оказать такое влияние на все континенты планеты Земля, преобразив во всемирном масштабе экономику и социальную сферу? Почему «чёрная дыра» раньше «прогрессивного» Запада вышла в Космос, покорила мирную энергию атома и ввела всеобщую пенсионную систему?

Глава Совфеда Матвиенко посетовала на невыносимость для рыночной экономики нынешнего возраста выхода на пенсию. Напомнила, что «нынешний пенсионный возраст был установлен еще 1932 году». Интересно, да? В 1932 году экономике была посильна планка, которую не может взять экономика в 2017 году! Хотелось бы задать вопрос главе Совфеда, а во сколько лет уходили на пенсию в Российской Империи? Думаю, она знает, что пенсии там были только «именные»…

Для какой цели «кровавому тирану, озабоченному только личной властью», понадобилось бы страну неграмотную в считанные годы превратить в «самую читающую»? И ввести завидные бесплатные образование, здравоохранение?

Но критики Сталина все успехи сталинизма перечёркивают тезисом об их «высокой цене», хотя дороже всего нашей стране обходятся именно критики сталинизма.

Ладно, допустим, у сталинских успехов цена высока. А у ваших успехов она какая? Никакая – потому что ни одного успеха вы так доселе и не предъявили.

«Сталин действовал неправильно» – но великая держава была. Вы же взялись Сталина поправить – и в итоге развалили страну. Тут, казалось бы, самое время задуматься: а может, мы что-то неправильно в жизни понимаем? А может, Сталин знал что-то о строении реальности, общества, человека? А нам, дуракам, сказать «пожадничал»? И мы, не зная анатомии общества, полезли его оперировать…

Но критик Сталина со времён Хрущёва абсолютно лишён способности к самокритике. Пытаясь оценивать наследие Сталина (породившее, кроме всего прочего, и многомиллиардные состояния разворовавших сталинскую индустрию современных «олигархов») – критик не видит и не в состоянии оценить собственные дела. В ничтожестве результатов у «реформаторов» виноваты кто угодно: враги, общество, неправильный народ, климат, мировая конъюнктура… Только не они сами:

«Мы всё делали правильно, а если всё развалилось и перестало работать – не наша вина»…

Например, на заседании Совета по правам человека РФ в 2011 году высокопоставленный политолог Сергей Караганов решил не мелочится, и призвал «осудить не только Сталина, но и весь 70-летний советский период», назвав его «античеловеческим и варварским». В 2011 году, когда всё уже видно и очевидно, не в 1991 или 1996-м!

Однако «античеловеческим и варварским режимом» надо называть вовсе не сталинский «тоталитаризм», а ельцинскую «демократию». Интенсивность потерь населения в ельцинскую эпоху была раз в 10 выше, чем в сталинскую.

Демография вообще не заметила т.н. «Большого террора»: никаких аномалий демографического развития в 1937-1939 гг. не было. Репрессии затронули главным образом тонкий слой партийной, управленческой и хозяйственной элиты.

При Сталине численность населения России выросла на 40 млн. Если бы не массовые убийства, организованные Гитлером – выросла бы и на все 60. За 90-е годы Россия и без Гитлера, «собственными силами», потеряла десятки миллионов людей. Несмотря на страшные жертвы понесенные Россией в Великую Отечественную войну, число конкретно этнических русских за 30 лет сталинского правления выросло на 29,7 млн. человек.

Параллельно росту населения шёл и рост уровня жизни (хотя обычно бывает наоборот – блага делятся между людьми, чем меньше людей, тем больше благ на человека приходится). При Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев по темпам роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи.

Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза. с1948 г. ежегодно – до1954 г. снижались цены на продукты питания и товары широкого потребления. Об этом и спел восторженно В. Высоцкий, которого отнюдь не заподозришь в симпатиях к Сталину: «Было время – и цены снижали, И текли, куда надо, каналы, И потом, куда надо, впадали…»

Такова реальность. И вот в ней, в 2011 году (и позже) те, кто сократили население своей страны без войны на десятки миллионов человек – называют сталинскую эпоху «бесчеловечной и варварской»?



Вопли десталинизаторов объясняются очень просто: для них человечество не едино. У них есть (в их сознании) сверхчеловеки, которым нельзя принести даже минимальный дискомфорт. И огромная масса недочеловеков, любые страдания которых, любой уровень смертности и нищеты у которых – абсолютно не важен. «Да хоть бы все эти миллионы «быдла» сдохли в корчах – лишь бы наши привилегированных не трогали!»

Критики Сталина делятся очевидным образом на три группы:

1. «Мумии» – представители феодальной реакции, ретрограды, чей идеал – ликвидировать ХХ век, сделать XXI век подобием XIX, а «ещё лучше» – XVIII-го.

2. Хищники – те существа, которым Сталин мешал и мешает (наследием своим) заниматься мироедством, социальным каннибализмом, строить свой успех и счастье на чужом горе и чужом разорении.

3. Содомиты – существа, главная претензия которых к Сталину – запрет зоологических похотей, разнузданного первобытного разврата, всякого рода извращений (как половых, так и умственных).

Вот эти три группы составляют вместе огромный свод антисталинской пропаганды, жёстко конфликтуя при этом между собой. «Мумии», как в народе говорится, не сядут «на одном гектаре» с либеральными хищниками, а хищники-консерваторы презирают и брезгуют растленной гомосятиной...

А по большому счёту всем им одна цена – и народ им свою оценку, как видим, высказал...



Александр Леонидов
Источник: publizist.ru

[гегемон]

[QUOTE]

Сообщение от Галочка

Уважаемый гегемон, скажите пожалуйста, а что можно назвать достоверными сведениями/фактами в вопросе массовых репрессий? Что не покажи, везде требуют какие -то приговоры в подлинных документах. У меня только справка о реабилитации деда (арестованного в 1938г) сохранилась,которую принесли бабушке в 1956г.

Она считала, что его сразу расстреляли,потому что в приговоре было написано"осуждён на 10 лет без права переписки" В те времена это негласно означало, что человека уже нет в живых. Он был председателем табаксовхоза. Семья жила очень бедно. Его арестовали и бабушка осталась с 4-мя детьми.Все,кроме моего отца все дети умерли. Потом война... Какие там сохранённые приговоры..

Если,как тут многие считают, Сталин ничего не знал о творимом за его спиной терроре, тогда и реагировать так остро не нужно , а свалить всё на Ежова,Ягоду и всех тех, кто в качестве "судей",не имея юридического образования в "тройках" и "двойках" выносили страшные приговоры.

Уважаемая Галочка, посмотрите на фигуру Сталина не глазами обывателя, а глазами государственного деятеля который несёт ответственность за огромную многонациональную страну.
Можно было не проводить индустриализацию и коллективизацию, а поступить как горбачёв, и под разлагольствования о демократии и гластности разрушить собственную страну отдав её на разграбление и унижение, и в итоге, приведя её к распаду и междуусобным кровавым конфликтам.
Мы, и сейчас пожинаем плоды его деятельности.
Множество писак и злопыхателей обзывают Сталина людоедом, а лично я, считаю, что настоящие людоеды, это такие как - горбачёв, яковлев, шеварнадзе и иже с ними.

Если вы знаете как можно было в кратчайшие сроки провести коллективизацию и индустриализацию страны и при этом никого не обидеть, то будьте так добры, расскажите нам.

Неужели вы всерьёз считаете, что Сталин не должен был пресечь предательство и заговор высшего ком. состава во главе с Тухачевским?
Поверьте, сторонников - Якира, Уборевича, Тухачевского и иже с ними, в Армии было не просто много, а очень много, поэтому, Армия того времени просто нуждалась в проведении в ней хорошей чистки.
Или может надо было оставить в покое объединённую оппозицию - Троцкого, Зиновьева, Каменева и их многочисленных сторонников, не обращать на них внимания, пусть мол творят в стране что хотят?

Если Вы считаете, что с ними можно было сладить одними уговорами и увещеваниями, то заблуждаетесь. Их потомки и сейчас не могут успокоиться и будь их воля они бы стёрли И.В. Сталина из народной памяти, к счастью это не в их власти.

Я ведь, не против Сталина, как такового(его уже давно нет) ,я за справедливое отношение к тому времени. Хочется, чтоб не повторилось такое, когда люди спать не могли спокойно, боясь "чёрного воронка".

Конечно, были и такие кто не мог спать спокойно, но основная и гораздо бОльшая часть граждан страны спала по ночам крепким сном.
Не доверяйте тем, кто пытается окрасить сталинский период в сплошной чёрный цвет и кроме НКВД, страха и "чёрных воронков" не желает видеть ничего позитивного и светлого.

[Гость1]

Сообщение от generator

Последний раз бежал из концлагеря Бухенвальд. Встретил наступающую Красную армию

Вообще-то Бухенвальд освобождала американская армия.

[Гость1]

Сообщение от ELEKTRO

Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей,

Сказка, приписанная неведомому японскому миллиардеру. Послевоенное развитие Японии шло под кураторством американских оккупационных властей, и ничего подобного советской системе в Японии не было и не строилось. Там, наоборот шло разукрупнение крупных монополий и создание конкурентной среды между производителями.

[generator]

Сообщение от Aнaтoлий

А может , можно было обойтись без раскулачивания и уничтожения самых трудолюбивых крестьян ?



А может , Горби-Яковлев-Шеварнадзе
-это и есть естественные плоды сталинской селекции ?


А на ХХ и ХХII съезде КПСС было признано , что это были сфабрикованные дела.
И вся КПСС с этим согласилась.


И КАК вы это можете доказать , кроме своих клятвенных заверений ?

Кстати , Хрущёв Жукова и адмирала Кузнецова не расстрелял.



Было бы интересно посмотреть на гегемона, как он размазывал бы по физиономии кровавые сопли и вопил :"Произошла чудовищная ошибка !!! Я честный советский человек !!! Меня подло оклеветали враги !!! Сообщите обо мне товарищу Сталину , он во всё разберётся !!!"

Крыленко беспощадно судил врагов советской власти - оказалось , что он сам враг ;
Ягода беспощадно карал врагов советской власти - оказалось , что он сам враг:
Ежов беспощадно карал врагов советской власти - оказалось , что он сам враг ;
Берия , Меркулов , Абакумов ...
Так может , они вовсе не врагов советской власти уничтожали ?

А вот Вышинский , подписавший


дослужился до должности Генерального Прокурора СССР и беспощадно судил ближайших ленинских соратников.

Троллю-"аналитику", наверное, надо бы по-взрослому, а не с точки зрения детсадовца, уметь анализировать события истории.
Вот неутомимый тролль, меняющий лица почти ...каждый день, в очередной раз делает "препарирование":

"Крыленко беспощадно судил врагов советской власти - оказалось , что он сам враг ;
Ягода беспощадно карал врагов советской власти - оказалось , что он сам враг:
Ежов беспощадно карал врагов советской власти - оказалось , что он сам враг ;"

Вероятно, с точки зрения "препаратора"-"гуманиста" былые заслуги в чём-то являются своеобразной индульгенцией?! Как, например, членство в "кооперативе" Озеро для современных деятелей-если из одного "кооператива", то и спроса нет. Однако Закон говорит по-другому! И в сталинское время с них спросили ПО ЗАКОНУ!!!

[generator]

Анатолий, опять своими гениталиями начал трясти? В "личку" присылать фото своего члена. "Аналитик", вероятно, началось второе обострение?!

[гегемон]

Сообщение от Анaтолий

Тяжело понять ваше мышление ...

Думаешь не тем местом. И ты напрасно трудишься, ищущий. Хочешь пиши мне в личку, хочешь не пиши. Всё - равно я твои письма удаляю сразу, не читая.


И, вообще, таких как ты нужно всегда игнорировать. Это последнее моё обращение лично к тебе.