Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[NIP]

Сообщение от гегемон

Уничтожили кулачество, как класс, а крестьянина никто не уничтожал.

Галочка права! На смену крестьянину пришёл колхозник!

[гегемон]

[QUOTE]

Сообщение от NIP

Та же Чехия, о которой вы ведёте речь ниже!
"После окончания первой мировой войны промышленность Чехии начала быстро развиваться.
Как видите, Чехия за тот же период добилась, если не больших, то по крайней мере, соизмеримых результатов и без всяких жертв!

Совсем не за тот же период, НИП,и во многом благодаря концентрации на 2/3 имперской промышленности.

ЦИТИРУЮ: в Чехословакии было сконцентрировано 2/3 имперской промышленности. Это автоматически включило Чехословакию в десятку самых развитых в индустриальном плане стран мира. Она уже в самом начале 20-го века являлась индустриально-аграрным государством (50% населения составлял рабочий класс; в с/х было занято 37% населения; 13% составляли средние слои).

Вопрос, а нужна ли была та самая коллективизация? Обошлись же другие страны без этого, да и само крестьянство, напомню вам, до революции было опорой государства.

Кулакам и прочим противникам установления социалистических производственных отношений в деревне, однозначно, не нужна.
Так-же не нужна все тем, кто на этом форуме отстаивает интересы мироедов. Вам бы очень хотелось, что-бы партия предала идеалы революции и перешла на сторону кулачества.
Вам известно, что беднота при НЭПе решительно выступала против кулаков и наиболее зажиточных середняков? Недовольство бедноты набирало обороты и надо было срочно принимать решение.
Неужели вы, всерьёз считаете, что партия большевиков станет защищать
интересы кулаков?

Вам известно, что прод. налог не мог обеспечить все потребности государства, в хлебе?

Цитирую Юрия Бахарева.

Стало ясно, что мелкотоварное сельскохозяйственное производство не в состоянии обеспечить страну достаточным количеством товарного зерна для проведения ускоренной модернизации промышленности и сельского хозяйства, и экономическую политику на селе необходимо срочно менять.

Вы печку-то в русских деревнях видели? У меня такое впечатление, что нет! Плита на русской печи бывает только в поде, том самом поде, где пекут хлеб или варят щи. Вам достаточно вспомнить русские сказки, где Баба Яга пытается на лопате засунуть в печь Иванушку Дурачка. Так вот, в этом самом поде сидеть никак не получится. Позднее печи стали делать открытого типа, без пода с чугунной плитой под топкой. На неё действительно посадить человека можно, но дело в том, что насильно посадить на раскалённую чугунную плиту человека означает почти мгновенную его смерть. А вот на кирпичи сильно разогретой лежанки посадить человека можно, но через пару десятков секунд он будет орать от дикого жара. И действительно, если плеснуть на лежанку под задницу кружку воды, облегчение наступит, но не на долго. Сообщу вам также, что лежанки в русских печах бывают двух видов: верхняя и нижняя. На верхнюю пришлось бы забираться и там можно только лежать, а вот на нижней сидеть очень даже удобно. Чтобы не ошпариться о кирпичи лежанок, крестьяне в русских деревнях на них обычно, клали либо старый тулуп, либо овчинные шкуры.
Плохо, что критик написавший чушь в виде опровержения, так плохо разбирается в устройстве русской печки!

Читать умеете, "знаток русской печи"?

Во-первых, изначально речь в письме идёт не о плите, а о раскалённой лежанке, на плиту переметнулись позже.
Лежанка, как известно, это место на печи где деды грели свои старые кости.

Чугунные плиты в русскую печь стали встраивать гораздо позднее, а в 20 и 30 годах русская печь чугунной плиты не имела.

Для писавших фальшивку плита и лежанка одно и тоже.

НИП, вас, как вижу, совесть не мучает, раз защищаете шелкопёров которые прикрываясь именем уважаемого человека состряпали это "письмо"?

[NIP]

Сообщение от гегемон

Совсем не за тот же период, НИП,и во многом благодаря концентрации на 2/3 имперской промышленности.

ЦИТИРУЮ: в Чехословакии было сконцентрировано 2/3 имперской промышленности. Это автоматически включило Чехословакию в десятку самых развитых в индустриальном плане стран мира. Она уже в самом начале 20-го века являлась индустриально-аграрным государством (50% населения составлял рабочий класс; в с/х было занято 37% населения; 13% составляли средние слои).

Слабая отговорка! Период становления промышленности Чехословакии в конце 20-х начале 30-х годов совпадает с периодом первых пятилеток в СССР. К тому же СССР в наследство досталось не 2/3 имперской промышленности, как в Чехословакии, а все 100% промышленности бывшей Царской России!

Сообщение от гегемон

Кулакам и прочим противникам установления социалистических производственных отношений в деревне, однозначно, не нужна.

По большому счёту, установления социалистических производственных отношений в деревне не было нужно 90% крестьян. Крестьяне прекрасно жили со своим патриархальным укладом и со своей крестьянской формой демократии, в виде крестьянского схода. Насильственная коллективизация способствовала обеднению крестьянства, уменьшению его численности и как следствие, последующему снижению эффективности всего сельского хозяйства. Колхозник стал, по сути, крепостным крестьянином на службе государства!

Сообщение от гегемон

Так-же не нужна все тем, кто на этом форуме отстаивает интересы мироедов. Вам бы очень хотелось, что-бы партия предала идеалы революции и перешла на сторону кулачества.

Нет, меня бы устроило мягкое встраивание крестьянства в общую систему социалистического хозяйствования, что дало бы стране лучшие результаты, чем коллективизация.

Сообщение от гегемон

Вам известно, что беднота при НЭПе решительно выступала против кулаков и наиболее зажиточных середняков?

Естественно! И сейчас многие местные, прозябающие по собственной лености в нищете горлопаны, орут про то, что надо всё отнять и поделить, орут про свои маленькие зарплаты, но не под каким видом не хотят трудиться. На них что ли опираться сегодня КПРФ? Это значит угробить всю партию.
Точно также обстояли дела и в период коллективизации.

Сообщение от гегемон

Недовольство бедноты набирало обороты и надо было срочно принимать решение.

Беднота составляла около 10% крестьянства. Делать ставку на этих лодырей и пьяниц было нельзя. Именно они, получив власть, стали доканывать деревню. Это почувствовал даже Ленин, призвав коммунистов к работе с середняком, чтобы перетащить их на свою сторону, и хоть как-то спасти положение.

Сообщение от гегемон

Неужели вы, всерьёз считаете, что партия большевиков станет защищать интересы мироедов?

Любая партия должна блюсти интересы всех граждан страны, введя такие законы, которые ограничивали возможности ваших "мироедов" и давали бы послабления малоимущим, но не всем, а только тем, кто таковым стал по причине обстоятельств, а не по причине беспробудного пьянства и нежелания работать. Вы призываете к противостоянию, а это Гражданская война, а я призываю к учёту всех интересов общества - это путь к процветанию!
На остальное отвечу позже, пора на работу!

[NIP]

Сообщение от гегемон

Вам известно, что прод. налог не мог обеспечить все потребности государства, в хлебе?
Цитирую Юрия Бахарева.
Стало ясно, что мелкотоварное сельскохозяйственное производство не в состоянии обеспечить страну достаточным количеством товарного зерна для проведения ускоренной модернизации промышленности и сельского хозяйства, и экономическую политику на селе необходимо срочно менять.

И это стало основанием для безвозмездного отъёма зерна у крестьян, вплоть до семенного? Это же государственный бандитизм. Почему было не разъяснить крестьянам , что без их хлеба государство погибнет, почему не предоставить было крестьянам гарантии последующего обеспечения их промышленными товарами в замен сданного зерна? Почему, в конце концов, не выпустить было долгосрочных акций, с погашением через три-пять-десять лет? Если бы всё это было сделано, не имело бы Советское правительство повсеместных крестьянских бунтов, которые оно, кривя душой, списывало на происки кулаков. Это была ошибочная политика, последствия которой вылились в массовый голод в Поволжье, Украине, Казахстане и других регионах страны.

Сообщение от гегемон

Читать умеете, "знаток русской печи"?
Во-первых, изначально речь в письме идёт не о плите, а о раскалённой лежанке, на плиту переметнулись позже.
Лежанка, как известно, это место на печи где деды грели свои старые кости.
Чугунные плиты в русскую печь стали встраивать гораздо позднее, а в 20 и 30 годах русская печь чугунной плиты не имела.
Для писавших фальшивку плита и лежанка одно и тоже.

Это для вас одно и тоже! Не знаю, правдиво письмо или нет, судить не берусь, но никаких противоречий в письме нет. А глупый комментарий я уже разобрал. Кстати, чугунные плиты в русских печах появились уже во второй половине 19 века, в первую очередь в тех деревнях и посёлках, которые находились недалеко от литейных заводов. Сам не далее, как в 2008 году сломал русскую печь в своём доме в деревне, выложенную в 1878 году (судя по маркировке кирпичей), в которой чугунная плита уже была!

Сообщение от гегемон

НИП, вас, как вижу, совесть не мучает, раз защищаете шелкопёров которые прикрываясь именем уважаемого человека состряпали это "письмо"?

Не говорите глупости. Я не знаю правдиво ли письмо или нет, я констатирую тот факт, что попытка развенчать его подлинность на описанных примерах очень топорна и вызывает доверия ещё меньше, чем само письмо.

[generator]

Сообщение от гегемон

Уничтожили кулачество, как класс, а крестьянина никто не уничтожал.

Если крестьян "уничтожили", то кто же кормил страну в 20-30-40х годах? Именно коллективные хозяйства и кормили советский народ!

[generator]

Сообщение от NIP

Галочка права! На смену крестьянину пришёл колхозник!

Который и КОРМИЛ страну!!! А многие крестьяне и участвовали в индустриализации страны. Возможно же такое было потому, что в процессе коллективизации в деревню пришла техника. Были созданы МТС. Повысилась производительность труда в сельском хозяйстве.

[гегемон]

[QUOTE]

Сообщение от NIP

Слабая отговорка! Период становления промышленности Чехословакии в конце 20-х начале 30-х годов совпадает с периодом первых пятилеток в СССР. К тому же СССР в наследство досталось не 2/3 имперской промышленности, как в Чехословакии, а все 100% промышленности бывшей Царской России!

Отговорки у Егорки, а я лишь констатирую факты.

Интересно то, что вы свою собственную ложь пытаетесь выдать за правду.

Повторю, специально для вас: В Чехословакии было сконцентрировано 2/3 имперской промышленности. Это автоматически включило Чехословакию в десятку самых развитых в индустриальном плане стран мира.

РСФСР, до индустриализации, была аграрной страной и большевикам Запад не особо стремился помогать.

Беднота составляла около 10% крестьянства.

Ненужно жульничать, НИП.

Бедняков и середняков было подавляющее количество от общего числа крестьянства. Именно они и составляли основной костяк колхозов.

Кулаки и зажиточные крестьяне подвергались раскулачиванию. Принятие в колхозы лиц, подвергнутых раскулачиванию и признанными кулаками, было строго запрещено.

Делать ставку на этих лодырей и пьяниц было нельзя. Именно они, получив власть, стали доканывать деревню. Это почувствовал даже Ленин, призвав коммунистов к работе с середняком, чтобы перетащить их на свою сторону, и хоть как-то спасти положение.

Сплошной бред. По логике НИПов, выходит, что олигархи, бизнесмены и прочие банкиры, не лодыри и не пьяницы, поэтому они мол богатые и успешные, а все кто еле сводит концы с концами - алкоголики и тунеядцы и именно они доканывают Россию.

Самому не смешно?

Любая партия должна блюсти интересы всех граждан страны, введя такие законы, которые ограничивали возможности ваших "мироедов"

Мироеды они не мои, а ваши. Вы же им симпатизируете.

Вы призываете к противостоянию, а это Гражданская война

Опять солгали. Где и когда я призывал к противостоянию?

а я призываю к учёту всех интересов общества - это путь к процветанию!

Ту же самую песню, в своё время, пел бывший ген.сек. Горбачёв.

[Пермский 1977]

Сообщение от Галочка

Вы соглашаетесь, что крестьянина обидели. Но, это слово не совсем сюда подходит. Его не обидели,его уничтожили.

2% мироедов, прихлебателей и ростовщиков - это и не крестьянство вовсе.
Эта обыкновенна шваль которая как раз и обирала крестьян.
Удалили гнойную опухоль? И правильно сделали!

[гегемон]

[QUOTE]

Сообщение от NIP

Почему было не разъяснить крестьянам , что без их хлеба государство погибнет

Проводили собрания, разъясняли, объясняли, уговаривали. Толку от этого было столько же сколько от нашей с вами дискуссии. То есть нулевой.

Не знаю, правдиво письмо или нет, судить не берусь

Если не знаете, зачем влезли? Составители - шелкопёры использовали имя заслуженного и уважаемого человека и от его имение состряпали
лживое паскудство. Даже если у вас зародилось малейшее сомнение в его подлинности, то гораздо достойнее было бы не вставать на их защиту.

но никаких противоречий в письме нет.

И не шиша не поняли. Или, что скорее всего, делаете вид, что не видите противоречий.
Мне хорошо известно как в старину клали русские печи. Никаких чугунных плит туда не встраивали.

Не говорите глупости. Я не знаю правдиво ли письмо или нет, я констатирую тот факт, что попытка развенчать его подлинность на описанных примерах очень топорна и вызывает доверия ещё меньше, чем само письмо.

Моё мнение совершенно противоположное. У меня нет ни малейших сомнений, что это письмо сфабриковано.

[Пермский 1977]

Сообщение от NIP

Сравнение производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США.

June 14th, 2010
Один любитель приводит оригинальный аргумент в защиту колхозной системы с/х СССР: методики счёта занятых в c/х СССР и США различались, посему лобовое сравнение производительности труда некорректно.

Сперва уличим во лжи авторов книжки «СССР: сто вопросов и ответов», изданной в 1980-м:

В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 специальностей Среди них. инженеры-механики, специалист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более того, в их число входят руководители хозяйства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межколхозных строительных организаций; лесники, работающие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян.

В сборнике "Народное хозяйство СССР в 1990г." на стр. 451 найдём: численность работников колхозов + совхозов + межхозяйственных сельхозпредприятий + число привлечённых на работы в с/х из других отраслей (те самые командировки "на картошку" в пересчёте на среднегодовую численность) в 1980г. = 27,3 млн. человек. Из них непосредственно в с/х занято 22,9 млн. Выходит, 4,4 млн. работников с/х организаций непосредственно сельским хозяйством не занимались - это те самые повара, официанты, уборщицы, телефонисты и пр. Советская статистика это отлично учитывала.


Итак, число непосредственно занятых в с/х СССР в 1980г. = 22,9 млн. Число занятых в с/х США в том же году, как видно отсюда, таблица 2-2, было 3,5 млн. Осталось привести эти цифры к единой методологии для возможности сравнения. Тут нам помогут советские статистики. В методологических пояснениях к сборнику "Народное хозяйство СССР в 1960г." они это и проделали (понятное дело, постаравшись если и ошибиться, то в пользу СССР):

По данным американской статистики, число работников, занятых на фермах США, составляло в среднем за 1958 — 1960 гг. 7,3 млн. человек. Однако американская статистика в значительной мере недоучитывает численность наемных рабочих и членов семей фермеров, работавших неполную неделю (члены фермерских семей, выполняющие неоплаченный труд на фермах, включаются в число занятых только в том случае, если они затрачивают 15 или более часов в течение обследуемой недели). Кроме того, американская статистика не включает в состав сельскохозяйственных работ многие работы, которые в СССР выполняются самими колхозами и совхозами. К их числу относятся: очистка и сушка зерна, перевозка сельскохозяйственных продуктов в города, доставка средств производства на фермы, частичное приготовление кормов для скота, ремонт машин и оборудования, ремонт построек и др.
В целях сопоставимости затрат труда в данные американской статистики необходимо внести соответствующие поправки. С учетом этих поправок получается, что в сельском хозяйстве США было занято в среднем за 1958—1960 гг. не 7,3 млн. человек, а примерно 12 млн. человек. Во всем сельском хозяйстве СССР, включая занятых в личном подсобном сельском хозяйстве колхозников, рабочих и служащих (не считая, конечно, времени затраченного на домашнее хозяйство, не связанное с сельскохозяйственным производством), в среднем за 1958 — 1960 гг. было занято, включая подростков и лиц пожилого возраста, принимавших участие в сельскохозяйственных работах, в среднегодовом исчислении, примерно 33 млн. человек. Таким образом, среднегодовая численность работников, занятых в сельском хозяйстве СССР, была в 2,8 раза больше, чем в США, а объем сельскохозяйственной продукции был на 20—25% меньше, чем в США. Следовательно, производительность труда в сельском хозяйстве СССР примерно в 3 раза ниже, чем в США.

Тут советские статистики элегантно приукрасили картину в пользу СССР: "примерно в 3 раза ниже, чем в США" при более точном элементарном подсчёте оказывается в 3,4-3,5 раза ниже .

Итак, советские статистики считали, что для сопоставимости числа занятых в с/х данные по США надо умножить на коэффициент 1,64. Предположим грубо, что соотношение объёмов производимой сельхозпродукции в СССР и США в 1980г. осталось примерно тем же, что и в 1960. Тогда выходит, корректное для сравнения число занятых в с/х США в 1980г. = 3,5*1,64 = 5,74 млн. против 22,9 млн. в СССР, в СССР число занятых в с/х - выше в 4 раза. Если объём производства в с/х США остался примерно на 20-25% выше, чем в СССР, то получим в итоге: производительность в США (120/1 или 125/1) : производительность в СССР (100/4) = 120:25 или 125:25 = выше в 4,8 - 5 раз.

Производительность труда в с/х США была в типичном 1980г. выше, чем в СССР, примерно в 4,8 - 5 раз. Это по методологии сравнения самих же советских статистиков.
http://go.mail.ru/redir?via_page=1&t...hvnt-yYAM8UXlA

Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни в СССР и США