Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.09.2011, 11:19   #501
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AIR2 Посмотреть сообщение
Речь идет не о наличии или отсутствии у Кургиняна плана, а о том что бы КПРФ скаказала "велком друзья, поддержите нас на выборах и приводите всех кого сможете.."
З.Ы. За деревьями не видно леса (с)
Кургинян то как раз и не торопиться вести кого-то на выборы за КПРФ. Где он говорит об этом? Приведите уж тогда соответствующую ссылку из его клуба "Суть времени", где бы он об этом говорил. То, что он говорит те же самые вещи, что и КПРФ ещё не значит, что он агитирует народ за КПРФ. "Справедливая Россия" тоже много такого говорила, да и Жирик тоже, а вот действиями своими они наоборот поддерживали ЕР.
Makedonsky1977 вне форума  
Старый 08.09.2011, 11:21   #502
AIR2
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Иркутск
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
[FONT=Georgia][SIZE=3]Здравствуйте freeejah.
Если не возражаете, то хотелось бы продолжить дискуссию. Некоторые Ваши утверждения, кажутся мне недостаточно верными....
Нет слов, вот это кадры здесь ходят...На сайте КПРФ рассказывают про лагеря и прочеие либероидные мифы..Я в шоке
__________________
Делай что должен и будь что будет!!
AIR2 вне форума  
Старый 08.09.2011, 11:31   #503
AIR2
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Иркутск
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Кургинян то как раз и не торопиться вести кого-то на выборы за КПРФ. Где он говорит об этом? Приведите уж тогда соответствующую ссылку из его клуба "Суть времени", где бы он об этом говорил. То, что он говорит те же самые вещи, что и КПРФ ещё не значит, что он агитирует народ за КПРФ. "Справедливая Россия" тоже много такого говорила, да и Жирик тоже, а вот действиями своими они наоборот поддерживали ЕР.
Да причем здесь Кургинян, в посту 370 я писал ...На сути времени идет дискуссия за кого голосовать на выборах, весь вектор дискусии принимает направление на КПРФ....
Ну так скажите нам: "добро пожаловать, голосуйте за КПРФ и приводите всех кого сможете"
Все больше ничего говорить и не надо... А тут какое то обсуждение, о чем не понятно.
__________________
Делай что должен и будь что будет!!
AIR2 вне форума  
Старый 08.09.2011, 12:57   #504
Сергей Львович
Местный
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 114
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Нет слов, вот это кадры здесь ходят...На сайте КПРФ рассказывают про лагеря и прочеие либероидные мифы..Я в шоке
А что, этого не было? Мне рассказывал мой родственник, который работал на заводе, сразу после войны. За опоздание давали срок. А то, что у колхозников не было паспортов, и работали за "палочки", то же факт и не из либероидных источников. Или Вы скажете, что Вавилов - основоположник генетики, не умер в тырьме? Или Вы скажете , что не было 20 съезда? Ну не надо прятать голову в песок.
А ходят здесь люди правильные. Сторонники КПРФ - приемника КПСС. И КПРФ признаёт выводы 20-съезда. И признаёт допущенные тогда ошибки. И не поодерживает тот курс.
А опортунизма здесь не нужно.

Последний раз редактировалось Сергей Львович; 08.09.2011 в 13:05.
Сергей Львович вне форума  
Старый 08.09.2011, 16:28   #505
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что ради достижения желаемого не следует разбираться в средствах?
В средствах нужно разбираться всегда, однако, глупо бегать с шашкой на танки. Война это искусство обмана. Вы можете рассказывать о вашем благородстве сколько угодно, но можно ли на вас положиться если ситуация будет критической. Не будет ли предательством игра в благородство, когда нужно будет просто спасать страну. У КПРФ один шанс - это ближайшие выборы. 30% в думе это не власть, а насмешка и конец партии. Народ ждёт полной выкладки для победы или он просто потеряет интерес к КПРФ и будет искать другие способы решения проблемы. Очень сомнительно что в этом варианте решения будет место КПРФ. Много делается, но поверьте, этого не достаточно.
DONK вне форума  
Старый 08.09.2011, 16:59   #506
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
А что, этого не было? Мне рассказывал мой родственник, который работал на заводе, сразу после войны. За опоздание давали срок. А то, что у колхозников не было паспортов, и работали за "палочки", то же факт и не из либероидных источников. Или Вы скажете, что Вавилов - основоположник генетики, не умер в тырьме? Или Вы скажете , что не было 20 съезда? Ну не надо прятать голову в песок.
А ходят здесь люди правильные. Сторонники КПРФ - приемника КПСС. И КПРФ признаёт выводы 20-съезда. И признаёт допущенные тогда ошибки. И не поодерживает тот курс.
А опортунизма здесь не нужно.
Фигню вы городите и здесь и в других собщаниях. Лучше уж было (и даже не знаю сколько раз - лучше!) дать срок вашему родственнику за опоздание на работу в условиях восстановления страны из руин после самой опустошительной в истории человечества войны, чем прозябать и тихонечко помирать голодной смертью на руинах этой самой страны.
И колхозникам уж лучше было бы какое-то время обойтись без паспортов, нежели советским детишкам помирать от недопоставки продуктов питания.
Или вы считаете, что в предельно экстремальных условиях - самое подходящее время для того, чтобы разводить сопли либерализизьма, и страдать не по всему народу и не по всей стране, а по ущемлению прав конкретной обывательской шавки, которой наплевать и на народ и на страну?
кикимора вне форума  
Старый 08.09.2011, 17:11   #507
freeejah
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 125
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение

В то время объясняли много чего, но, во-первых, мало кто что понимал, и, во-вторых, мало кто верил объяснениям. Люди просто хотели жить. Они выживали, а политика делалась в Москве.
Ну почему же? Верили, ещё как верили. Я, например, верил. И на войне в плен люди попадают не только потому что так сложились обстоятельства, но и специально сдаются потому что им обещают жизнь. Но как показали немецкие войска "Обещать - не значит жениться"
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Слушайте, а Вы что действительно думаете, что дефицит был создан искуственно? В предыдущем посте, я писал, что экономика была построена на сырьевой базе. Большинство предприятий находились на дотациях. Это означает, что затраты на производство не покрывались выручкой за реализацию. Разница компенсировалась из бюджета. А бюджет формировался за счёт цен на нефть.
Хех, такое впечатление что разговариваю с либералом.)) Включите логику: если тогда всё было засеяно, заводы работали и т.п., то почему вдруг не стало еды? Сейчас, конечно, что-то работает, но много меньше, а еды - завались! В моём городе молочный завод разрушен, простаивает и разрушается элеватор ёмкостью 93 тысячи тонн, который построен был в середине 80-х и тогда почему в магазинах кушать было нечего, а сейчас завались - не нонсенс ли? Я считаю что дефицит был создан специально.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Кстати, сечас просходит то же самое. Если, не дай Бог, цены на нефть упадут, как в конце 80-х, то вот тогда всё и рухнет.
С этим согласен. И будет происходить не тоже самое, в будет много хуже! Хуже потому что тот самый элеватор, который сейчас стоит пустой и разваливается в начале 90-х не пустовал! И цены на нефть упадут, а если не упадут, то доллар упадёт. Поэтому, готовьтесь. Надеюсь, вы готовитесь?
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Интересно Вы рассуждаете. По вашему выходит, что для построения коммунизма надо было расстрелять Н.Гумилёва и сгноить Вавилова, а население загнать в лагеря (если не в лагеря, то закрепостить, как было с крестьянами, а за опоздание на завод сажать в тюрьму), и таким путём вести страну к светлому будующему?
Во-первых я признаю что при Сталине были совершены ошибки. Но я не признаю что всё что тогда совершено было ошибкой. Я не знаю за что расстреляли/посадили конкретного человека, поэтому надо рассматривать конкретные уголовные дела. Вот, о Тухачевском раньше говорили, что кровавый Сталин расстрелял талантливого военачальника, а сейчас есть информация о том что Тухачевский готовил заговор, да и вообще, этот талантливый военачальник проиграл полякам войну в 1920. Кстати, не забывайте что это было время после НЭПа, а тогда воровали, я думаю, также как и сейчас. И ещё, Вы передёргиваете мои слова. Я не призывал всех сажать в лагеря, я сказал о том, что народ отказался от собственного пути и выбрал потреблятство, т.е. например вместо музея или театра выбрал поход в супермаркет. И да, в моей семье при Сталине никто не репрессирован.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
А когда Хрущёв (и партия) на 20-м съезде осудили тот период, и признали ошибки, то они уже и нехороши.
Где-то я читал, что Хрущёв исказил факты, проще говоря соврал и сфальсифицировал. И об этом писал американский или европейский автор, не помню сейчас кто.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Если Кургинян призывает нас вернутся к тому периоду, то извините, я пасс. Лучше сдохнуть, чем так жить.
Сдыхайте, если это Ваш выбор - у нас же демократия. Но как Вы лично представляете национализировать собственность и вернуть награбленное? Вы предлагаете воров не сажать?
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Ну Вы передёргиваете. Смешиваете всё в кучу. Послушать Вас, так до периода СССР, в России не совершались подвиги. Да поезжайте на Бородинское Поле, и поклонитесь памятникам героев 1812 года. Там Вы увидите не менее достойные примеры героизма не за бабло. А что не совершаются подвиги не за бабло сейчас? Ивините, но Вы обижаете героев чеченской войны, когда молодые ребята погибали, но не отступали. Может они это за бабло делали?
Ещё раз, прошу Вас не смешивать в кучу понятия РОДИНА и ПАТРИОТИЗМ и социально-экономический строй и власть.
Люди, ненавидя власть, умирают за Родину.
Ну так, все подвиги совершаются как раз не за деньги - об этом я и говорю. Раньше было "За веру, царя и Отечество", в СССР было "За Родину, за Сталина", а сейчас за что? За "За Абрамовича"? Конечно, и сейчас есть героизм, но измеряется он опять-же не деньгами, и существует он только благодаря тому, что дух потреблятства не поработил людей окончательно. Благодаря тому, что люди остаются людьми, а не жвачными животными, несмотря ни на какие телевизоры.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Кстати, при социализме основная мотивация это то же бабло.
От каждого по способности, каждому по труду.
Хех.. "От каждого по способности, каждому по труду" - интересно, а Абрамовичу и Дерипаске по труду платят?))
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Ещё по поводу нравственности. Ответьте, почему после 91 года исчезла нравственность? Да так быстро, как бывает, когда долго держат в "узде", а потом отпускают. И понесло. Ведь поколение, которое, как говорит Кургинян продало первородство, воспитывалось, исключительно при советской власти? В духе высоких идеалов и ценностей? Куда всё делось? Может дело-то не в происках мирового империализма, и "либероидов" а в чём-то другом?
Дело даже не в социализме, а дело в том, что страна(народ) отказались от собственного пути развития, отдали свою судьбу в руки капиталистов/американцев/кого-угодно за обещанное жраньё. А либероиды - это, как раз те, кто тогда соблазнял и обманывал народ.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Кстати откуда взялись "либероиды", не из комсомола ли? Не получилось ли так, что СССР взрастил своего могильщика.
Согласен. И в партии и в комсомоле были предатели и карьеристы. Тот же Сванидзе в 20(!) лет вступил в КПСС и пел дифирамбы советскому строю, а сейчас...
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Извините, по законам государства и нравственным законам обман считается преступлением (грехом). Тот кого обманули - жертвой.
Если вы сели играть в карты с шулером и проиграли, то кто виноват?
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Опять Вы с Кургиняном передёргиваете и подменяете базовые нравственные установки.
Никакого передёргивания. Если народ не виноват, значит то что есть сейчас народ не хотел, но ведь хотел же! Все смотрели эти голливудские фильмы, из-за которых думали что капитализм - это рай, и у каждого будет машина и свой собственный дом + забитые колбасой холодильники + порнофильмы в видаке. Повелись на обман, получили только порнофильмы и забитые синтетической колбасой холодильники, да и то не у всех, но не надо верить шулерам. Сейчас, конечно, люди стали опытнее и менее доверчивы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Знаете какая самая большая беда нашего общества - это раскол. Мы до сих пор не закончили гражданскую войну. Вы же опять ищете врагов среди собственного населения. Да есть разные взгляды на то, как жить дальше и на прошлое. И что, кто не согласен с нами - тот враг? Так мы знаете куда придём, подумать страшно.
Скажите, Абрамович - враг? Прохоров - враг? и т.д. и т.п. Для меня они враги, потому что из-за того что они ограбили и продолжают грабить страну, умерло и продолжает умирать очень много людей. И, в конце концов, вся страна из-за них умрёт. А война сейчас идёт - холодная гражданская война, население страны уменьшается очень активно.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Не хочу поднимать тему, но почитайте Лва Гумилёва, Солженицина (последний труд), может быть Вы увидите врага в другом ракурсе?
Абрамовича в другом ракурсе? В каком? Какой у него может быть ракурс?
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Кстати, не догадываетесь почему Кургинян плохо относится к этим людям?
Думаю, что готовится новый грандиозный обман. Для этого и запущена программа -Кургинян.
Про Гумилёва ничего не скажу, но к Солженицыну я и сам плохо отношусь, потому что он предатель и лгун. Его "Архипелаг ГУЛАГ" - книга наполненная враньём. Я её не читал полностью, но критику можете найти в интернете. Кстати, Солженицыну дали Нобелевскую премию, а позже её дали Горбачёву - мне кажется, что это красноречивый факт. Впрочем, такое моё отношение к Солженицыну только из-за "Архипелага", т.к. книга написана явно с подкопом под СССР. Читал у него ещё кое-что - ну так, нормальный писатель.

Последний раз редактировалось freeejah; 08.09.2011 в 19:41.
freeejah вне форума  
Старый 08.09.2011, 17:12   #508
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
В социализм страну может вернуть только тот, кто понимает как это сделать и располагает средствами (кадрами естественно, ибо, как мудро заметил в своё время Иосиф Виссарионович "Кадры решают всё").
Кургинян, я так понимаю всего этого не имеет. Он занимается справедливой критикой действий режима, но и только. Или я неправ? Он имеет программу действий по реставрации социализма и располагает командой для проведения такой реставрации?
Кадры как раз Кургинян подбирает очень толково. Ставит прежде всего на личную инициативу каждого. Ни каких денег. Ни каких упрёков в пассивности и отмазок про зажим со стороны властей. Старая, добрая истина - если люди пассивны, значит агитатор хреновый. Это чисто по Ленински. Сталин за промахи в работе коллектива прежде всего спрашивал с руководителей и коммунистов (что было часто одним и тем же). Народ не виноват - виноват организатор. Если 80% голосуют за советские ценности - то почему рейтинг КПРФ ... . Задачи Кургинян выдаёт по нарастающей, вовлекая людей в процесс постепенно. Посмотрите "Суть времени" там всё рассказано, а по поводу программы всё не столь однозначно. КПРФ имеет программу по выводу страны из кризиса, но о программе социализма увы говорить рановато. Социализм это строительная площадка коммунизма и для осуществления такого строительства мало просто национализировать всё и вся. Вопрос методологический. Китай далеко не на пути построения коммунизма. Там тоже всё не так безоблачно. Идея требует развития. Актуализации. Сегодня для вывода страны из пике достаточно классической модели социализма, но если не будет глубокой идеи коммунизма - скатывание в идеологии неизбежно. Кургинян не враг и даже не параллельный проект. Он дополнение. Рядом с хозяйственником и политиком должен быть идеолог, а ещё лучше иметь много людей понимающих идею и развивающих её. Тогда сбиться с пути трудней. Кургинян делает правильные вещи. Он разворачивает идеологическую борьбу с мифами. Показывает историю с другого ракурса. Ещё год назад если человеку говорили что Сталин такой и сякой, человек мог только в праведном гневе вцепиться в противника, сегодня он уже располагает достаточным спектром доводов способных посадить в лужу многих оппонентов от либероидов. И так по всему спектру антисоветских мифов. Это огромная работа. Сделать эту работу мог только не коммунист (формально). Потому что коммуниста бы встретили как предвзято настроенного полемика, а Кургиняна в лояльности к КПРФ даже вы заподозрить не можете. Кургинян, Кара-Мурза, Хазин, Делягин - все они не коммунисты, но именно поэтому их выводы приносят больше пользы в среде людей уставших сопротивляться либеральной манипуляции сознанием. Всё по Грамши, здравый смысл - оружие левых, манипуляция и ложь - оружие правых.

Последний раз редактировалось DONK; 08.09.2011 в 17:16.
DONK вне форума  
Старый 08.09.2011, 20:06   #509
Guard
Местный
 
Аватар для Guard
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: РСФСР
Сообщений: 974
Репутация: 213
По умолчанию Омерта Сванидзе — Кургиняна

Передача государственного канала "Россия 1" "Исторический процесс", посвященная судьбе Михаила Ходорковского, преподносилась ее авторами как серьезная дискуссия о постигшей нашу страну нравственной и социальной катастрофе бандитского номенклатурного капитализма. Понимание того, что мы все живем внутри этой катастрофы и она не только не преодолевается, но, напротив, разрастается, объединяло, казалось бы, непримиримых во всем остальном процессуальных оппонентов. Перевес Кургиняна оказался на этот раз не столь сокрушительным. Может быть, потому, что часть его поклонников смутило все-таки то обстоятельство, что и так достаточно неразборчивый в средствах для защиты дела, которое он искренне полагает правым, в тот вечер их неистовый кумир перешел некую красную черту и оказался по ту сторону добра и зла. Он обрушил на приговоренного к медленной и мучительной смерти человека обвинения столь лживые и демагогические, что даже ненавидящее свою жертву официальное следствие десятилетие не осмеливается их предъявить. В то же время Сванидзе и приглашенные им свидетели подходили несколько раз вплотную к сути конфликта Ходорковского и правящего режима, но каждый раз останавливались перед какой-то незримой стеной. Впрочем, не только один Сванидзе, но обе телезвезды, несмотря на свое артистичное эмоциональное буйство, великолепно чувствовали тот хозяйский поводок, с которого им ни в коем случае не позволялось соскочить. Поэтому по-настоящему содержательной дискуссии не получилось. Между тем проблемы, которые они пытались обсуждать, носят фундаментальный характер как для истории последнего двадцатилетия, так и для будущего России. Мне неоднократно доводилось излагать по ним свою точку зрения. Чтобы напомнить историю вопроса, позволю себе привести несколько выдержек. 2003 — Господин Президент, Ваши чиновники — взяточники и воры. — Господин Олигарх, Вы хотите, чтобы я напомнил Вам, как Вы приобрели свое состояние? Таков был исторический обмен репликами двух наших выдающихся современников на февральской встрече президента России с ведущими бизнесменами. Драма ситуации в том, что оба они были правы. Чиновники действительно взяточники и воры. И Михаил Ходорковский привел несколько убедительных примеров, подтверждающих этот тезис. Но тот же Ходорковский был одним из тех, кто в бурные годы первоначального накопления российского капитала был назначен сверхбогатым российской бюрократией. О тех временах с обезоруживающей откровенностью и даже простодушием рассказал в своем письме издалека в редакцию газеты "Коммерсант" Борис Березовский: "В те годы каждый, кто не сидел на печи, за небольшие взятки чиновникам получил громадные куски госсобственности". Олигарх — это не просто очень богатый человек. Билл Гейтс — самый богатый человек в мире, но никто не называет его олигархом. Олигархия — это бинарное отношение между бизнесом и властью. Олигархический капитализм в его русском исполнении — это такая его модель, в которой крупнейшие бизнесмены могут функционировать и умножать свои состояния только благодаря административному ресурсу, то есть своим связям в коридорах власти, а бюрократия процветает и обогащается, обкладывая данью бизнесменов. Иногда это слияние денег и власти доводилось до своего логического завершения — Владимир Потанин назначался вице-премьером правительства, а Борис Березовский — заместителем секретаря Совета безопасности. Миллиардер Михаил Ходорковский, так же как и остальные российские олигархи, вырос из этого кровосмесительного союза денег и власти. Во второй половине 90 х годов у него была довольно негативная репутация на Западе. Против него открывались судебные процессы, инициированные западными миноритарными акционерами, которых он вытеснял из своих компаний, используя административный ресурс. Но на каком то этапе развития своего бизнеса он первым из российских олигархов осознал, что стать компанией, принятой на равных элитой мирового бизнес-сообщества, "ЮКОС" сможет, только принципиально изменив наработанные им в джунглях российского бандитского капитализма модели поведения. Он сделал свою компанию транспарентной, внедрил западную систему отчетности и корпоративного управления, открыто показал свои доходы, стал тратить большие суммы на социальные и образовательные проекты. Выход из тени сделал для него ненужной зависимость от бюрократии и власти. Бывший олигарх превратился в современного бизнесмена, играющего по правилам отрытой экономики XXI века. За десять лет Ходорковский прошел путь, который у американских "баронов-грабителей" занял три поколения. Но именно в этой стремительности и таились для него серьезные опасности. На февральскую встречу Ходорковский пришел убежденный в своей роли лидера в преобразовании системы российского бизнеса. "Ваши бюрократы — взяточники и воры, господин президент", — не было тривиальной российской жалобой батюшке-царю на его нерадивых и плутоватых слуг, снова укравших какую-то нефтяную компанию. Послание Михаила Ходорковского было гораздо серьезней: я хочу играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру. Только так мы сможем вывести экономику из сложившейся при нашем участии системы бандитского капитализма, обрекающей страну на застой и маргинализацию. Но мы одни не можем разорвать эту порочную связь денег и власти. К этой операции должна быть готова и сама власть, и ее бюрократия. И в этом Ваша историческая ответственность, господин президент. Президент не услышал или не захотел услышать этого смысла. Его личная реакция на слова Ходорковского понятна и естественна. Он обиделся за свою любимую административную вертикаль, за свою бюрократию, за своих приятелей-силовиков. Но президенты не имеют права на личные реакции. Исторически Михаил Ходорковский был прав. То, что он предлагал, и то, что он делал в последние годы, было направлено на выход страны из ловушки олигархического капитализма. Выход, который совершенно не устраивает бюрократию и ее вооруженный отряд — силовые структуры. Именно поэтому они с таким сладостным остервенением набросились на свою жертву, почувствовав команду "фас". Путь Ходорковского, путь разделения бизнеса и власти лишал их в перспективе привычной сладкой роли — крышевания всей российской экономики от нефтяных компаний до мебельных магазинов и продуктовых ларьков. Наступление силовиков на бизнес — это не великий поход за восстановление социальной справедливости, это бунт долларовых миллионеров против долларовых миллиардеров, это не борьба против порочной системы криминального капитализма, это борьба за перераспределение власти и собственности внутри этой системы. Два собеседника, которые, к сожалению, не поняли друг друга в феврале, смогли бы много сделать вместе для модернизации России. Но оба они оказались заложниками старой системы. Один — в камере СИЗО номер 4 "Матросская тишина". Другой — в Кремле. 2005 Патологическая мелочная злоба власти, проступающая в каждом ее деянии в отношении Михаила Ходорковского, не может быть порождением холодной бездушной бюрократической машины. Страсть не бывает безличной. У нее должен быть пассионарный носитель. И вы знаете этого носителя, и мы наблюдаем его незатухающую страсть. Даже телевизионный державный карлик, обычно готовый порвать пасть и забрызгать бешеной слюной любого хоть в чем-то несогласного с обожаемым государем, недоуменно разводит ручками. Столь неадекватная ненависть не может быть реакцией на банальную неуплату налогов или даже на злодейское убийство нескольких конкурентов. Тут нужно какое-то чудовищное преступление, совершенное либо лично против богопомазанника, либо против Отечества. И такие версии предлагались кремлевскими служками — пришел на встречу без галстука, готовил государственный переворот, продавал Кондолизе Райс ракетно-ядерный щит Родины. Однако обилие леденящих душу объяснений скрывало, как всегда в таких случаях, одну подлинную причину неравнодушного отношения президента к олигарху. Очевидной она стала лишь совсем недавно, через два с половиной года после рокового события. Да, все произошло на той самой встрече, куда Ходорковский пришел без галстука. Но эту дерзость ему бы с трудом, но все таки простили, так же, как и продажу ракетно-ядерного щита. Хуже было другое. "Господин президент, — сказал Ходорковский, — ваши чиновники — взяточники и воры". И привел чисто конкретный пример, как некий господин Богданчиков (государственный чиновник) купил от имени государства у некоего господина Вавилова (бывшего государственного чиновника) принадлежавшую последнему нефтяную компанию за 600 миллионов долларов. Все присутствующие в зале, включая, разумеется, председательствующего, прекрасно понимали, что господа Богданчиков и Вавилов эти несчастные 600 миллионов распилили. Тем не менее реакция президента была чрезвычайно эмоциональной, даже яростной, и все, что произошло и еще будет происходить с Михаилом Борисовичем, — это долгое мстительное эхо того высочайшего гнева. Но до последнего времени именно эта длинная месть и казалась неадекватной. Ну кто такие, в конце концов, мелкие жулики Вавилов и Богданчиков, чтобы за них так обиделся президент? Сделка "Путин — Абрамович" все поставила на свое место. Она стала классическим римейком операции "Вавилов —Богданчиков" с заменой 600 миллионов на 13,7 миллиарда долларов. Сам того не подозревая, Ходорковский ударил тогда в самое больное место власти, раскрыл самую сокровенную тайну режима. Питерская бригада, видимо, уже несколько лет назад разработала схему обналичивания активов "правильных" олигархов и личного фантастического обогащения. Афера с "Северным сиянием" стала первой пробой пера. И не за шестерку Богданчикова, а за себя и за свои с Ромой кровные 13,7 миллиарда добивает ногами подполковник Путин заключенного Ходорковского. Инженер Ходорковский дорого заплатил за свою ошибку. Подполковник Путин заплатит за свою еще дороже — любовию народной. Добрый наш, доверчивый русский народ, полюбивший приблатненного подполковника и за то, как он превратил весь Кавказ в грандиозный сортир, в котором он мочит террористов, и за его беспощадную борьбу с ограбившими Россию олигархами некоренной национальности, не поймет сделку своего любимца с Абрамовичем. В глазах своих прежних почитателей он станет таким же вором, как и сам Абрамович. А назначенный им наследник — воренком. 2010 Предчувствие конца ельцинско-путинской эпохи породило в последнее время вал работ, докладов, мемуаров об истории российских реформ и итогах прошедшего двадцатилетия. В большинстве из них роль команды Гайдара — Чубайса в создании постсоветской экономической формации в значительной степени преувеличивается как их хулителями, так и восторженными почитателями. Гораздо реалистичней оценивает ее сам Анатолий Чубайс в своем недавнем очень интересном интервью об истории российских реформ: — В чем главная претензия российского народа к приватизации? Она описывается одним словом: несправедливая. Абсолютно правильная претензия. Наша приватизация была совсем не справедливая… Мы отдали собственность тем, кто был к ней ближе. Бандиты, секретари обкомов, директора заводов. Они ее и получили. Именно это предотвратило кровь. Потому что если мы попытались бы не отдать им эту собственность, то они бы ее все равно взяли. Только они бы ее взяли вообще без каких либо легитимных процедур. Я заменил бы здесь только слова "они бы ее взяли" на "они ее уже взяли". Первые миллиардные состояния членов ЦК КПСС начали формироваться уже в 1989 м, когда явилось на свет наше национальное достояние концерн "Газпром" и почти никому в СССР еще не были известны имена Гайдара и Чубайса. Вся перестройка была масштабной спецоперацией номенклатуры по конвертации ее абсолютной коллективной политической власти в огромную индивидуальную экономическую власть ее наиболее выдающихся представителей. Но термин "номенклатурная приватизация", впервые возникший еще при анализе центральноевропейских реалий (Польша, Чехия) конца 80 х годов, далеко не отражает всей сути происходивших в России явлений. Номенклатурная приватизация в Польше или (в меньшей степени) в Чехии заключалась в том, что бывшие партийные чиновники становились, как правило, владельцами той собственности, которую они так или иначе курировали, то есть совершалась "несправедливость" в начальной точке траектории. Несправедливость весьма условная, так как, во первых, справедливость вообще внеэкономическая категория, а во вторых, грамотно выстроенная конкурентная рыночная среда обеспечивала структурную устойчивость процесса, то есть его инвариантность по отношению к начальным условиям. Каково бы ни было первоначальное распределение, эффективно функционирующие новые собственники умножали свое "неправедное" достояние, а бездарные теряли его. В обоих случаях это работало на эффективность экономики в целом, что и привело к относительному успеху экономической реформы в Центральной Европе. Возможно, на тот же результат рассчитывали и реформаторы в России, но у нас произошло нечто кардинально иное. "Несправедливость" не ограничилась начальной точкой процесса, а континуально воспроизводилась и продолжает воспроизводиться и экспоненциально возрастать (отсюда и безумные значения децильного коэффициента) уже два десятилетия вдоль всей траектории развития. В результате возникла формация-мутант — ни социализм, ни капитализм, а неведома зверушка, описание которой в традиционных экономических терминах затруднительно и требует каких-то новых языковых средств. Абрамовичи, фридманы, дерипаски, потанины, прохоровы, тимченки, чемезовы, ротенберги, ковальчуки никакие не капиталисты в классическом смысле этого слова и никогда ими не были. По своей ролевой макроэкономической функции, по характеру своей деятельности они назначенные высшим руководством страны государственные чиновники, контролирующие бюджетные потоки и перераспределяющие сырьевую ренту. Эти фактические чиновники и виртуальные бизнесмены получили возможность совершенно легально отчуждать в возглавляемые ими и, как правило, хранящиеся за рубежом общаки огромную долю национального богатства. В то же время они освобождены от ответственности частного собственника. Их "компании" никогда не разорятся, не обанкротятся, как бы высок ни был уровень личного потребления их владельцев и бенефициаров и как бы низок ни был уровень эффективности их управления. Через приватизированное ими государство они поддерживаются государственным бюджетом либо гарантированными государством зарубежными кредитами. Так они продолжают приватизировать страну вновь и вновь. Номенклатурная пуповина, связывавшая новорожденный российский капитализм с властью, не только осталась неперерезанной, но и выросла в огромную ненасытную кишку. В нее провалились за двадцать лет и пирамида ГКО, и залоговые аукционы, и госкорпорации друзей, и империи тимченок, абрамовичей, ковальчуков, ротенбергов и повылезавших из каких-то щелей братьев и племянников путиных и шоломовых. Континуальность этой приватизации страшна опять же не абстрактной несправедливостью, а прежде всего неэффективностью такой феодально-бюрократической формы "собственности", ее абсолютной нерыночностью. Путь "собственника" к успеху в России лежит не через эффективное производство и успешную конкуренцию, а через близость или прямую принадлежность к "властной вертикали", через эксплуатацию своего административного ресурса — маленького или совсем не маленького куска государства — и через абсолютную лояльность правящей бригаде и ее пахану. Как любит повторять самый богатый человек России, "в любой момент я готов отдать все свое состояние по первому требованию Владимира Владимировича Путина". Смертный грех всех реформаторов двадцатилетия вовсе не в том, что двадцать лет назад они кому-то не тем и как-то не так раздали собственность. (Чубайс прав — это было почти неизбежно и в конце концов не так уж существенно.) Беда в том, что они непрерывно раздают ее вновь и вновь, так и не создав и даже не попытавшись создать базовые инструменты рыночной экономики и прежде всего институт частной собственности с его ответственностью собственника, не говоря уже о трансформации политической и судебной систем. В результате родился мутант континуальной номенклатурной приватизации forever, пожирающий страну и лишающий ее всякой исторической перспективы. (Банальная, но чрезвычайно показательная и символичная иллюстрация механизма континуальной номенклатурной приватизации — сегодняшняя афера отца приватизации двадцатилетней давности Чубайса с его свечным заводиком планшетиков, о которой рассказала недавно Юлия Латынина. Как, впрочем, и вся деятельность "Нанотехнологий" и всех прочих воровских госкорпораций друзей национального лидера.) Последней точкой невозврата была знаменитая встреча Путина с олигархами весной 2003 года. На ней Михаил Ходорковский, прошедший к тому времени путь от олигархического Савла к модернизационному Павлу, открыто призвал Путина изменить губительные для судьбы страны действующие правила игры. Путина, уже крепко подсевшего со своей бригадой на континуальную приватизацию, демарш Ходорковского привел в такое бешенство, что он до сих пор не может успокоиться и несет какую-то параноидальную чушь про мОзги, разбрызганные по стенам. И это уже не лечится. Об абсолютно неадекватном понимании итогов двадцатилетия говорят призывы, доносящиеся сегодня из лагеря "рыдающих от счастья" системных либералов: "В 92 м мы отложили построение демократии ради успеха радикальных либеральных реформ. Теперь, когда мы создали рыночную экономику, давайте займемся демократией". Или еще одна фраза в духе Марии-Антуанетты, которая, конечно же, войдет во все будущие учебники русской истории конца XX — начала XXI века: "У вас ничего не украли. У вас ничего не было". За двадцать лет выросло лишенное будущего поколение детей тех, "у кого ничего не украли". И оно только начинает предъявлять свой счет. * * * Такова история российского капитализма. Такова роль в ней двух ключевых фигур последнего десятилетия — Михаила Борисовича Ходорковского и Владимира Владимировича Путина. Пытаться ее анализировать, вымарав из нее слово "Путин" как неприличное, по меньшей мере несерьезно. Но именно такой формат дискуссии приняли для себя бесстрашные и беспощадные борцы за истину господа Сванидзе и Кургинян. В передаче о Ходорковском эта омерта давала огромную фору Кургиняну. Потому что она не позволяла Сванидзе объяснить зрителям простую и фундаментальную вещь. Ходорковский приговорен Путиным к пожизненному заключению не за то, что он был олигархом, а за то, что он перестал быть олигархом, что категорически не устраивало Путина и его бригаду, так как пример Ходорковского угрожал системе бюрократической олигархии в целом. Но сочувствовавший по-человечески Ходорковскому либерал Сванидзе не нарушил этой омерты. Потому что он подписался на нее еще двенадцать лет назад как ассенизатор и водовоз, путинизмом призванный талантливо пропагандировать с экрана вторую чеченскую и приход ельцинского наследника в Кремль. Так он с тех пор и сочетает органично роли гневного обличителя сталинского тоталитарного режима и Мефисто имперского телевидения путинского авторитарного режима. Да еще взял дополнительно семейный подряд на жизнеописание кремлевского афериста на доверии, дерзновенно объявившего городу и миру, что свобода типа лучше, чем несвобода. Широк, широк русский человек Сванидзе. Идеологический позвоночник его политического антипода Кургиняна не менее гибок. Пламенный носитель красной идеи социальной справедливости, буквально с пеной у рта оправдывающий все совершенные во имя ее чудовищные ленинско-сталинские злодеяния, беспощадный критик ельцинского режима, он стыдливо и смиренно умолкает перед светлым ликом приблатненного Самца Нации, охранителя системы зоологического капитализма. Хотя прекрасно понимает, что, говоря его же словами, в России властвует группа, наделенная всеми мыслимыми и немыслимыми пороками. Проводимый ею курс несовместим с жизнью страны. Но, заметьте, что, во-первых, даже в падучей, ставшей для него рутинным художественным приемом, он так же, как и Сванидзе, никогда не назовет имя пахана этой властной группы, а во-вторых, обязательно оговорится, что если, не дай бог, сместить пахана и всю его бригаду, то Запад в лучшем случае передаст власть группе, еще более губительной для нас, а в худшем просто разрушит страну, лишив нас любых исторических перспектив. Эта страшилка покруче будет, чем у лауреата Государственной премии РФ Радзиховского, — власть говно, но трогать ее ни в коем случае нельзя, иначе придут ужасные фашисты вроде Кургиняна. Нет, не фашисты, открывает нам наконец глаза Кургинян, а Запад, оказывается, придет и передаст власть людям, еще более порочным, чем Путин и Медведев. Сванидзе и Радзиховскому наверное. Подобная постановка вопроса крупным левопатриотическим мыслителем не только охотно принимается, но и щедро поощряется наделенными всеми мыслимыми и немыслимыми пороками мерзавцами, захватившими власть в нашей стране. Если две звезды Кургиняна — Сванидзе все чаще зажигаются в прайм-тайм на государственных каналах, значит это очень нужно каким-то очень большим людям, которые зовут их спеть свою "Охоту на волков". Каждый из партнеров в этом страстном танго увлеченно работает со своей целевой аудиторией, на уровне подкорки внушая ей мысль, что есть вполне реальные альтернативы, более опасные для нее и более разрушительные для страны, чем сегодняшняя наделенная всеми мыслимыми и немыслимыми пороками власть. Их аудитории должны бояться и ненавидеть друг друга и благославлять презирающую их обеих власть как свою единственную защитницу. Чтобы люди палачами стали друг для друга, позабыв о главных палачах. Вот в чем сверхзадача и замысел упрямый поставившего эту пьесу Станиславского-Дубовицкого. И неотвратим конец пути. Не понимать смысла высочайше доверенной им в финале русской трагедии роли капо преступного режима, несовместимого с жизнью страны, не могут эти два умных, образованных, талантливых, обожающих сцену, камеры и софиты человека. Андрей Пионтковский
__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.
Guard вне форума  
Старый 08.09.2011, 21:28   #510
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Guard, просто для интереса, зачем здесь статья господина Пионтковского

http://pik.tv/ru/experts/story/18261...ze-kurginiana/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионтковский,_Андрей_Андреевич_(политолог)

Я уж не говорю, что вряд ли либероид чего хорошего скажет, так этот просто совсем уж чушь несёт.

"Их аудитории должны бояться и ненавидеть друг друга и благославлять презирающую их обеих власть как свою единственную защитницу. Вот в чем сверхзадача и замысел упрямый поставившего эту пьесу Станиславского-Дубовицкого."

Столь изощрённую сублимацию мог придумать только пустоголовый яблочник. Может либероиды и трясутся, но другая сторона ни чего подобного не испытывает. Ненависть и удовлетворение что то во что 20 лет верили имеет подтверждение - это да, а вот страха и уж тем более любви к существующей власти .

Вот его высказывание http://www.qwas.ru/russia/yabloko/id_65494/

Владимир Бабурин: «Как прозвучало, - пишет Мария, - «закон об экстремизме запущен для борьбы с либерально-демократической оппозицией». Нет, закон направлен против коммунистов – единственных защитников людей-созидателей. А вы, сторонники капитала, лишь конкуренты между собой за жирный кусок российского пирога». Вот так! Отвечайте, Андрей.

Андрей Пионтковский: Ну, во-первых, в моих двух книгах и во всех моих предыдущих... у меня нет ни одной статьи, направленной против коммунистов. И не потому, что я защитник коммунистической идеи, я никогда не был членом Коммунистической партии и относился отрицательно к этой идеологии. Но я никогда не стараюсь бить слабых и находящихся в оппозиции. Я считаю, что коммунисты играют сейчас... КПРФ играет позитивную роль в нашей политической жизни. Она громче всех поднимает вопрос о социальных проблемах. И здесь «Яблоко» и КПРФ в социальной политике все время находят взаимодействие.

Да, закон могут... я только что об этом и говорил, что формально по закону абсолютно юридически все члены Коммунистической партии, включая уважаемую, видимо, сторонницу, которая нам написала, они все – экстремисты.

Ну да повёрнут дядя на борьбе с ВВП и что? Сам то он западник. Чистой воды западник. Да и ВВП он далеко не для России раскатывает. Совсем плохой источник.
DONK вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кургинян: Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР! коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 7 31.03.2011 22:14
Сергей Кургинян - "критик Зюганова слева" Рэм Трефин Выборы в России 11 17.02.2011 19:56
Сергей Ервандович Кургинян В. Иванова Общение на разные темы 0 04.08.2008 18:56


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG