Голосование: Исторический процесс

[МИБ]

Ведь проскакиваемое, настойчивое противопоставление Кургиняна КПРФ, -это тоже часть работы.

Безусловно. В чем состоит это противопоставление? Что и как люди понимают в этом противопоставлении?

Попробуем разобраться.

Что говорит марксизм? Он говорит, что задача производства, прежде всего и перво-наперво - производство Развития, производство Будущего людей. Смотрите работы Маркса и Сталина, если не верите.

Что говорит либерализм? Он говорит, что производство имеет своей целью проесть все произведенное здесь и сейчас. Проесть и будущее через механизм кредитования.

Когда я говорю, что коммунизм (социализм) - это общество, аккумулирующее средства для производства Развития, общество, отбирающее часть труда у труженника в пользу Равития в Будущее, общество, где трудящегося эксплуатирует Будущее, что мне отвечает КПРФ? Она отвечает, что это - казарменный коммунизм, что это - тоталитаризм, она отвечает прочими либерастными штампами. И это - партия марксистов?!

Что говорит, на чем настаивает Кургинян? Он говорит, он настаивает на Развитии, на примате Первородства над Похлебкой. И это - не марксизм?!

Но здесь-то и лежит корень противоречия между КПРФ и народным движением, организованным Кургиняном. Народ пошел не за Похлебкой, а за идеей Развития общества в Будущее. Партия, требующая реализацию пути Развития, обречена на успех. Партия, отрицающая такой путь, партия, считающая Развитие в Будущее казарменным коммунизмом, в народе популярности не найдет.

[DONK]

Не думаю, что имеются столь глубокие различия. Скорей, Кургинян больше уделяет внимания философской стороне дела, а КПРФ повседневной. Это связано с составом самих движений. Я уверен, что Кургинян поддержит КПРФ (он об этом говорил сути времени № 27 (в конце)) на выборах и уйдёт в оппозицию после выборов. Это нормально и даже хорошо. Не нужно слияние. Нужно формирование левых партий разной направленности, которые в ключивых вопросах будут выступать на единой позиции. Левая дума, а затем и конституция - идеальное развитие событий.

[В. Иванова]

Сообщение от МИБ

Безусловно. В чем состоит это противопоставление? Что и как люди понимают в этом противопоставлении?

Попробуем разобраться.

Что говорит марксизм? Он говорит, что задача производства, прежде всего и перво-наперво - производство Развития, производство Будущего людей. Смотрите работы Маркса и Сталина, если не верите.

Что говорит либерализм? Он говорит, что производство имеет своей целью проесть все произведенное здесь и сейчас. Проесть и будущее через механизм кредитования.

Когда я говорю, что коммунизм (социализм) - это общество, аккумулирующее средства для производства Развития, общество, отбирающее часть труда у труженника в пользу Равития в Будущее, общество, где трудящегося эксплуатирует Будущее, что мне отвечает КПРФ? Она отвечает, что это - казарменный коммунизм, что это - тоталитаризм, она отвечает прочими либерастными штампами. И это - партия марксистов?!

Что говорит, на чем настаивает Кургинян? Он говорит, он настаивает на Развитии, на примате Первородства над Похлебкой. И это - не марксизм?!

Но здесь-то и лежит корень противоречия между КПРФ и народным движением, организованным Кургиняном. Народ пошел не за Похлебкой, а за идеей Развития общества в Будущее. Партия, требующая реализацию пути Развития, обречена на успех. Партия, отрицающая такой путь, партия, считающая Развитие в Будущее казарменным коммунизмом, в народе популярности не найдет.

Нет, если Вы ссылаетесь на мою фразу, то я имела ввиду не идеологическое противопоставление.
Скорее всего, большинство неполитизированных людей, слушающих Кургиняна, об этом, не думают. Противопоставление именно в плане того, за кем идти- это работа перед выборами.
Говорят об одном и том же, но возможности и брошенные силы разные.

И обаботанные Кургиняном, пойдут за тем, на кого он укажет - это вопрос времени. Сейчас подготовительный, продуманный, грамотный, прдвигаем проект- поверить Кургиняну.
Но пока это слова и театр одного актёра, с представленными ему возможностями обрабатывать людей. И пойдут они хоть за Прохоровым, хоть за Путиным, хоть..., но не за Зюгановым.
Да это серьёзная, грамотная работа против КПРФ.

[МИБ]

Скорее всего, большинство неполитизированных людей, слушающих Кургиняна, об этом, не думают.

Но они начинают думать. О Развитии. А не о Похлёбке. И пока КПРФ ратует за Похлебку, противостояние Сторонники Кургиняна - КПРФ сохранится. Кургинян сплачивает вокруг себя не людей верующих, а людей мыслящих, ибо будущее не есть предмет веры, а предмет абстрактного мышления, предмет, сегодня не данный нам в ощущениях. Предмет, которого нет, но о котором необходимо заботиться.

[В. Иванова]

Сообщение от МИБ

Когда я говорю, что коммунизм (социализм) - это общество, аккумулирующее средства для производства Развития, общество, отбирающее часть труда у труженника в пользу Равития в Будущее, общество, где трудящегося эксплуатирует Будущее, что мне отвечает КПРФ? Она отвечает, что это - казарменный коммунизм, что это - тоталитаризм, она отвечает прочими либерастными штампами. И это - партия марксистов?!

А можно ссылку где Вам КПРФ так отвечала?

Сообщение от МИБ

Но они начинают думать. О Развитии. А не о Похлёбке. И пока КПРФ ратует за Похлебку, противостояние Сторонники Кургиняна - КПРФ сохранится. Кургинян сплачивает вокруг себя не людей верующих, а людей мыслящих, ибо будущее не есть предмет веры, а предмет абстрактного мышления, предмет, сегодня не данный нам в ощущениях. Предмет, которого нет, но о котором необходимо заботиться.

И на это пожалуйста ссылку!


И ещё , как Вы объясняете специально организованные регулярные передачи на ТВ, для Кургиняна?

[МИБ]

А можно противоположные ссылки? Это будет конструктивнее для защиты взглядов КПРФ. Сегодня меня "марксисты" направили к фашистам за пропоганду идей развития:

Вам к фашистам нужно, а не к марксистам. Это Юнгеры и Меллеры ван ден Бруки призывали к аскетизму, к средневековым варварам с их силой и мужеством, белокурой бестии.

http://forum.rksmb.org/viewtopic.php...p=72745#p72745

[В. Иванова]

Сообщение от МИБ

А можно противоположные ссылки? Это будет конструктивнее для защиты взглядов КПРФ. Сегодня меня "марксисты" направили к фашистам за пропоганду идей развития:



http://forum.rksmb.org/viewtopic.php...p=72745#p72745

Вы, отвечая вопросом на вопрос, вероятно не поняли почему я попросила ссылку?.
Но приведённая Вами цитата С другого форума, видимо каким то образом связана с ответом.
В таком случае непонятно. Навряд ли Вы , грамотный человек, можете Вашу переписку на различных форумах, представлять, как общением с КПРФ.

[МИБ]

Если я не ошибаюсь, я нахожусь здесь на форуме КПРФ. И полагаю, что здесь есть и члены КПРФ. И я спрашиваю: кто из них видит социализм, как общество без эксплуатации? А кто - как общество, в котором Настоящее эксплуатируется Будущим? Есть такие в рядах КПРФ? Их много? Очень много? Все? Или ни одного?

У Кургиняна - все. Теперь Ваш ответ.

Есть осознание эксплуатации трудящегося ради аккумуляции ресурсов на производство Развития? Это как-то отражено в программных документах? Как-то названо своим именем: отчуждение труда в пользу будущего? Как-то выносится в общество, как главная цель социализма? Цель, которой все подчинено, все другие цели? Цель, оправдывающая средства?

Оправдывающая репрессии? Тяготы труда и жизни? Потери в войне? Цель самодостаточная и безальтернативная?

Кургинян ставит вопрос о смысле жизни текущего поколения именно так. Остро. Бескомпромиссно. Безальтернативно. И к нему пошли люди, которые видят смысл своей жизни в том же. Почти 80% населения России готовы на самоотверженность ради развития в будущее своей страны. На репресии, на тяготы труда, если потребуется - и вооруженную защиту своих ценностей, которые где-то в будущем, которого они не увидят.

Люди требуют идеализма.

Похлебка - только средство в настоящем для достижения того, что вне нас и нами никогда не будет достигнуто - для достижения лучшего будущего.

[В. Иванова]

Сообщение от МИБ

Если я не ошибаюсь, я нахожусь здесь на форуме КПРФ. И полагаю, что здесь есть и члены КПРФ. И я спрашиваю: кто из них видит социализм, как общество без эксплуатации? А кто - как общество, в котором Настоящее эксплуатируется Будущим? Есть такие в рядах КПРФ? Их много? Очень много? Все? Или ни одного?

У Кургиняна - все. Теперь Ваш ответ.

Есть осознание эксплуатации трудящегося ради аккумуляции ресурсов на производство Развития? Это как-то отражено в программных документах? Как-то названо своим именем: отчуждение труда в пользу будущего? Как-то выносится в общество, как главная цель социализма? Цель, которой все подчинено, все другие цели? Цель, оправдывающая средства?

Да, Вы находитесь на форуме Сторонников КПРФ.

Но регистрация на форуме производится не по партбилетам, надеюсь для Вас это не новость?
Имеют ли отношение люди общающиеся на форуме, К КПРФ, или к сторонникам КПРФ, достоверно знают только они сами.
И их мнения- это их личные мнения.

[МИБ]

В. Иванова

И их мнения- это их личные мнения.

Да, я понимаю. Я же тоже высказываю, как будто, только личное мнение. Но мнения группируются вокруг небольшого круга идей. И я спрашиваю: какую роль играет идея развития в программе КПРФ? И какую роль играет в ней идея потребительства? И отвечаю: идею потребительства в документах КПРФ я вижу отчетливо. Идею развития, которой подчинено потребительство, я не вижу. Она не отчетлива.

Но потребительство не увлекает людей. Делать ставку на потребительство в стратегическом плане не только не оригинально, но и ошибочно.