Частная собственность - атрибут социализма?

[mark]

[QUOTE=mark;258649][QUOTE=Бумбараш;258384]Ответ для mark на #78
Не один крестьянин не позволял себе выкинуть ржавый гнутый гвоздь, а бережно выпрямлял, срубал совсем проржавевшую часть и убирал, а вот многотысячная армия учёных и инженеров оказалась не нужной. Напомню, что инженер в царской России это несколько иное, чем в СССР и тем более сейчас. Тот инженер был наподобие начальника отдела или даже выше – он вёл самостоятельно разработку и проектирование.[QUOTE]

Правильно, даже в книгах авторы указывались: "инж.Петров" - потому что звание было гордое - на всю империю таковых было меньше, чем в СССР академиков.

[QUOTE]Так их и у меня нет, но в период НЭПа к нам приезжали инженеры из капстран, а потом перестали – своих, что ли стало невпроворот? В зомбифильмах периода СССР нам показывали как буржуи с какими-то коробками и чемоданами садились в переполненные пароходы, покидая Россию – не иначе надеялись, что иностранные буржуи будут их содержать из-за солидарности. Да, конечно, кто успел перевести деньги за рубеж или хранил их там, понятно их стремление уехать. Но я думаю, основная масса были те люди, которые не видели проблем со своим трудоустройством – инженеры, медики, учёные, тем более что их здесь не жаловали.[QUOTE]

Насколько мне известно, приезжали всегда, а вот количество колебалось. По каким причинам - могу только предположить (статистики у меня никакой нет):1) НКВД стало жёстче проверять въезжающих на предмет сотрудничества с зарубежными разведками; 2) иностранный специалист - удовольствие дорогое, а в конце 20-х советские институты уже штамповали инженеров тысячами. А уезжали инженеры и учёные не в 20-е, а в гражданскую.

[QUOTE]В Википедии написано о гражданской войне в России:Оснований для сомнения в правдивости этой статьи у меня нет. Кровь наших дедов пролита по вине большевиков, из-за их оголтелого желания дорваться до власти – до мировой власти. В Википедии написано:И что может служить поводом для сомнений в легитимности?Всё та же Википедия:Поскольку отречение от престола состоялось в пользу Временного правительства, то в легитимности этого правительства сомневаться не приходится. А вот вооружённый захват власти в канун учредительного собрания, явно указывает на то, что большевики понимали, что их идеи не будут приняты большинством, и они сознательно пошли на обострение ситуации – октябрьский переворот и в результате начало гражданской войны. Дата октябрьского переворота – дата начала гражданской войны.[QUOTE]

А не пробовали воспользоваться ещё какими-нибудь источниками информации? Непосредственно после революции столкновений было немного, так, внутрисемейные разборки. Гражданская война развернулась после окончания первой мировой, когда Антанта организовала и финансировала белое движение (ну, и себе отхватить трошки попыталась). Ну, а дальше началась война всех против всех.

[QUOTE]Как видим, более незаконна, а власть получить большевикам очень хотелось – это очевидно. Как пишет Ленинский любимец Джон Рид, на тот момент боролись за власть 19 партий, так что подобрать-то её было кому.
Это что касается начала гражданской войны, а вот с датой окончания я не согласен и с Википедией и с историками. Я считаю, что гражданская война закончилась со смертью Сталина. Война продолжалась против населения, точнее бойня беззащитных и после общепринятой даты окончания гражданской войны. Сами за себя говорят формулировки и причины расстрелов «враг народа», «вредитель», «шпион» это формулировки военного времени, все эти фронты и битвы которыми пестрели все газеты, говорят, что власть находилась в состоянии войны, но с кем? … Холодная война не сопровождалась такими потерями, однако общепринято её называть войной.
Вот когда Хрущев, отстраняя из политики, впервые отправил не на расстрел, а на персональную пенсию, я думаю, можно считать датой окончания гражданской войны.[QUOTE]

Насчёт бойни беззащитных - тоже в Википедии вычитали или сами домыслили? Не ленитесь, воспользуйтесь другими источниками информации. Я ведь, наслушавшись сказок эпохи перестройки, тоже был убеждённым антисталинистом, пока не попытался сложить пазлы.

[QUOTE]Приходилось общаться с эвакуированными ленинградцами. Так вот они и рассказывали, как на открытом пространстве, на двадцатиградусном морозе занимались производственной обработкой металла, а строители параллельно возводили стены под уже существующую крышу. Рассказывали как четырнадцатилетние ребятишки, подставив строительные поддоны, чтобы можно было повыше подняться и управлять станками, работали полную рабочую смену, для того чтобы получить полную рабочую карточку. Рассказывали, как засыпали стоя у станка и приходили в себя только тогда, когда резец начинал резать кулачки патрона, в котором зажата деталь.
У меня был фотожурнал выпуска, по-моему, 1947 года «Беломорканал им. Сталина», так вот почти весь альбом состоял из массовых сцен, в которых огромные пространства заполнены рабочими (наверно зэками) находящимися друг от друга на террасах и ведущие земляные работы. Нижние откидывают землю на террасу тем, что выше, те, что выше откидывали тем, что ещё выше. На одном фотоснимке я насчитал 8 террас, а расстояние, делая поправку на масштаб, значительно более километра. Во всём альбоме видел всего несколько фотографий с экскаваторами. Как на Ваш взгляд примитивный это труд или им и впрямь не хватало только компьютеров? На строительстве архитектурных сооружений канала картинка та же.[QUOTE]

Так я не понял - Вы считаете, что не нужно было строить заводы в чистом поле и работать, не покладая рук? Кстати, я очень в своё время интересовался историей экономики, много читал про организацию работы в военный период. Четырнадцатичасовые смены - это были всё-таки исключения для срочного выполнения каких-то заданий, обычной практикой были десятичасовые.
А по поводу ручного труда на стройках - так это была обычная практика того времени. Не было тогда экскаваторов в нужном количестве - и что? Это голая экономика: выбор был не между землекопом и экскаватором, а между строить и не строить.

[QUOTE]А, почему нет? Ведь с этими задачами прекрасно справились в других странах мира без «социализма», хотя даже в кавычках не хочется называть так, то госустройство, что было в СССР. Партийно-административное правление будет точнее, как разновидность госкапитализма.[COLOR=black][FONT=Verdana]

Начнём с того, что НИ В ОДНОЙ из других стран мира с подобными задачами не справились. Сопоставимыми производственными мощностями к началу войны располагали только Германия (тоже не идеал рыночной экономики) и США, но стартовые условия в этих странах были совсем другие, а, например, Англия и Франция в начале 20-х имели несопоставимо больший промышленный потенциал, а через 20 лет безнадёжно отставали от СССР.
Что касается терминов, я предпочитаю классическое понимание: госкапитализм - экономический уклад, при котором средства производства принадлежат государству, а отношения между предприятиями построены на рыночном принципе. Цель создания такого предприятия - получение прибыли для государства. При социализме целью создания предприятия становится удовлетворение каких-либо потребностей общества, а деньги выполняют расчётную функцию.


Постараюсь более развёрнуто - попозже.

[Rulf]

Сообщение от Бумбараш

Ответ для Rulf на #88
Да заработает он их. Сейчас почти каждый имеет машину, а 50 лет назад это была роскошь. Вот через 50 лет у каждого и будут и компьютеры, и машины, и самолёты, и яхты, и много чего другого.
Ваша ошибка в первом предложении. Она настолько наивна, что Вы и сами сможете в ней разобраться, я только помогу немного.
Вы и я равноправны. Только что изобрели минисамолёт на базе машины «Жигули». И Вы, и я токари в одном и том же цехе и живём в одном доме. Кому из нас достанется новинка?
Я и Вы директора какого-то предприятия. Вы считаете, что надо продавать, а я считаю, что надо покупать. Что будем делать, продавать или покупать?
Нет, и не может быть абсолютного равенства между людьми. Оглянитесь вокруг себя, если мешают шоры, то снимите их и найдите пример такого равенства.

У каждого человека свой самолёт? Да это невозможно в принципе, даже если предположить, что самолёты станут по карману простому рабочему. А где они будут размещатся? А сколько произойдёт аварий из за ашибок пелотов-недоучек. Только госсударство сможет коректировать их полёты и следить за должной квалификацией пилотов. Вывод: самолёты должны принадлежать госсударству, яхты и подобное тоже!!! В СССР так и было и все были довольны!!!

[SoZial]

Сообщение от Бумбараш

...Извините, SoZial, но здесь я категорически не согласен. Что это значит - коррупция только в верхнем эшелоне чиновничества? Министр ворует, а его замы как агнцы божьи святы. Такое даже теоретически быть не может. Верхние эшелоны чиновничества собирают дань с нижних эшелонов, а те в свою очередь с тех, кто ещё ниже и т.д. Дань формируется из коррупционной составляющей, по принципу «хочешь жить сам - помни о начальнике».[/COLOR]

Бумабараш, я разделил коррупцию на три формы - все они есть коррупция, а Вы в своем комменте делаете вид, будто первую форму я не отношу к коррупции и как бы "мирюсь" с нею. А ведь это не так. Это по первому Вашему тезису.

По второму - что это Вы тут пишете? Коррупция - это собирательное слово, и абсолютное большинство коррупционных случаев - это уголовное преступление. А Вы как-то в своей голове отделяете коррупцию от уголовного законодательства. В своем утверждении "это не коррупция, а уголовное преступление..." . Коррупция это и есть преступление, что тут говорить. С логикой у Вас тут не все в порядке. То есть, надо понимать, что не только административным кодексом регулируется коррупция, но и УК.

Далее. О губернаторах. Тут речь пошла о верхнем эшелоне чиновничества. Совсем верхний эшелон его избирается всенародно - главы городов, губернаторы, президент. Президент - самый главный чиновник в стране, Бумбараш, что же Вы о нем умолчали? Пусть будет главное чиновничество. Я его назвал партийным чиновничеством, потому что выборы этих должностей контролируются партиями. Они же, партии, расставляют и старших чиновников по "хлебным" местам-должностям-постам. Все это и есть в моем понимании партийное (командное) чиновничество.

Так вот патийное чиновничество по численности составляет примерно, на мой взнляд, 10-15 процентов от всего чиновничества - то есть госслужащих, участвующих в управлении районами. городами, областями и всей федерацией в целом. И именно тут процветает пышным цветом то, что мы называем коррупцией. В этой чсти всего чиновничества - в этих 10-15 процентах. И если есть там "дань", как вы пишете, то она есть. А вот чято касается нижнего эшелона - самого многочисленного - 80-85 процентов - то они обычно не допускаются к принятию решений, где возможна "большая коррупция".

Но в этой части расцветает пышным цветом коррупция номер Три - "мелочная коррупция" - "местечковая", "гаишная"... Связанная с закрыванием "государственных глаз" на всякие нарушения, допускаемые народом, а также со злоупотреблениями при распределении каких-то государственных льгот для отдельных категорий граждан. Вот положено что-то бедному Титу, но районный чиновник будет юлить и юлить - днями, месяцами. а то и годами - пока Титу кто-нибудь не шепнет, что надо, мол, ЕМУ "сто долларов в конверте" на столе оставить "будто забыл".

Я вот о чем, Бумбараш, - о структуре коррупции, как я ее понимаю. Только когда ее выявишь - эту структуру - только тогда и можно думать, как с ней бороться.

[Универ]

Ну, товарищи и не товарищи, думаю ссылки на википедию не очень надежный источник. Может замечали там такую кнопочку- ПРАВИТЬ ? Каждый может закинуть туда любую инфу. Из того же гитлера сделать ангела, из НАТО мирный торговый союз... Давно перестал ей пользоваться, и, если честно, вам тоже не советую. Если уж нужна инф, не ленитесь, зайдите в любой поиск, он даст вам гораздо больше разнообразной инф и при этот даст позиции за и против по какому то спорному вопросу. Ну дальше остается только прочитать, отсеять мусор и сделать свои выводы. Хотя...кому как легче

[Gena]

Сообщение от старый я

1 нужно ссылку по голоду есть поисковик,наберите голод в России.

2 Много Вам сейчас дарят иностранцы? Столько же они дарили и народу при царе.
3 За все стройки типа Асуансуой ГЭС страна имела денежки либо товары.РФ СССРовские долги никто не простил,зато ельцины и путины то что нам должны простили запросто.Ну чем не барский жест? http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...38zr4g&cad=rja

Причём всё это было сделано по предложению западных "друзей".

[Николаев]

Сообщение от Бумбараш

...Извините, SoZial, но здесь я категорически не согласен. Что это значит - коррупция только в верхнем эшелоне чиновничества? Министр ворует, а его замы как агнцы божьи святы. Такое даже теоретически быть не может. Верхние эшелоны чиновничества собирают дань с нижних эшелонов, а те в свою очередь с тех, кто ещё ниже и т.д. Дань формируется из коррупционной составляющей, по принципу «хочешь жить сам - помни о начальнике».

Действительно, сегодня коррупция - тотальное свойство всей вертикали управления. Власть слишком поздно спохватилась и начала "борьбу" с ней.
Однако, никто не говорит о главной причине, порождающей это явление. Это обстоятельство - КАЖДЫЙ ЧИНОВНИК СЧИТАЕТ, ЧТО ОБЩЕСТВО НЕДОПЛАЧИВАЕТ ЗА ЕГО ТРУД!
Так как в России вопрос справедливости оплаты по труду до сих пор не отрегулирован, каждый "командир" в душе оправдывает себя "за справедливую доплату в конверте".
С другой стороны, роскап в принципе не способен бороться с взятками - нет законов. Тех, которые есть - сотни. Способов и новых схем ухода от них - тысячи. Да и "отловить и пересадить" всех чиновников - глупо. Кто будет работать?
Как же бороться с коррупцией?
Никак. Надо ее просто использовать для пользы всего общества - легализовать ее!
Для этого нужно лишить чиновников зарплаты из бюджетных касс, чтобы они начали получать деньги за услуги от тех, кому они эти услуги оказывают! Т.е. от нас с вами!
Дело в том, что услугу нельзя навязать, ее можно только предложить!
Вот и пусть сидят работники госконтор в своих кабинетах и ждут клиентов, как все нормальные люди. Отказать, не разрешить ничего нельзя, ибо услуги не нормируются законом, а конкуренты из соседнего кабинета тут же перехватят клиента!
Несмотря на кажущуюся нелогичность, метод лишает коррупцию ее базы - всевластия чиновников и переводит управление государством на всенародную основу!

[SoZial]

Сообщение от Николаев

...
Надо ее просто использовать для пользы всего общества - легализовать ее!
Для этого нужно лишить чиновников зарплаты из бюджетных касс, чтобы они начали получать деньги за услуги от тех, кому они эти услуги оказывают! Т.е. от нас с вами!
Дело в том, что услугу нельзя навязать, ее можно только предложить!
Вот и пусть сидят работники госконтор в своих кабинетах и ждут клиентов, как все нормальные люди. ...
Несмотря на кажущуюся нелогичность, метод лишает коррупцию ее базы - всевластия чиновников и переводит управление государством на всенародную основу!

Нет потребностей у субъектов экономики в государственных услугах, вот в чем дело, Николаев. Или нет, или - все они искусственные. Типа того, что одна госконтора запрещает что-то, а вторая - дает реазрешения, а третья - преследует того, кто действует без разрешения.

А затем.
Ну. представьте себе, что армия наша перешла на хозрасчет. Она же тут же войну развяжет с какой-нибудь Грузией или Украиной, а когда те силы НАТО подтянут, то обратится к народу - дескать, платите, а то будете кормить другу армию - не нашу.

То же самое с нашей полицией-милицией. Ей станет выгодной преступность в стране, побольше шаек и банд, грабящих и убивающих население. А что Вы хотите - хозрасчет! Вас ограбили или убили? - доставайте кошелек, платите в кассу и вот вам квитанция... И тогда мы начнем поиск того, кто вас обидел... Без всякой гарантии, что найдем...

Вы захотели своего внука в школу определить? А становитесь-ка в очередь... Как наберетесь побольше, то складывайтесь и сдавайте денежку. На эти денежку мы построим школу, наймем учителей и будем учить вашего недоросля...

И так далее, и тому подобное.

Неколаев, история человечества в разных нациях за тысячелетия его жизни перебрала многие тысячи методов различных взаимоотношений между обществом и его управляющим классом (чиновничеством) и оставила только наиболее эффективные, устойчивые. И вот они - перед вами. Которые ныне. А вы - раз! Их все к ногтю, и давай себе государство на хозрасчет! Нет бы где-нибудь в лаборатории, на подопытных кроликах испытать, а вы тут же на людей, причем на всех россиян сразу... Уж не садист ли Вы по натуре (не обижайтесь, шутка!).

[Бумбараш]

Ответ для mark на #91

А не пробовали воспользоваться ещё какими-нибудь источниками информации? Непосредственно после революции столкновений было немного, так, внутрисемейные разборки.

Да пробовал, и не раз. Столкновений было не много – это верно. В основном это захват большевиками власти на местах и подавление сепаратизма. Очень большая часть активного населения находилась на фронтах войны. В феврале 1917 года численность русской армии, после проведённой крупной мобилизации, превышала 8 миллионов человек. После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостояли большевики во главе с Лениным.
В ночь на 8 (21) ноября 1917 года Совнарком направил радиотелеграмму и. о. верховного главнокомандующего русской армии генералу Н. Н. Духонину, приказав ему обратиться к командованию армий противника с предложением прекратить военные действия и начать мирные переговоры.
8 (21) ноября за отказ выполнить это распоряжение, Н. Н. Духонину было объявлено о его смещении с должности, а Наркоминдел обратился с нотой ко всем послам союзных держав, предлагая объявить перемирие и начать мирные переговоры.
Разгон большевиками Учредительного собрания 6 (19) января 1918 способствовал.
Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с Германией.
Троцкий отдаёт Верховному главнокомандующему Крыленко распоряжение с требованием немедленно издать по армии приказ о прекращении состояния войны с Германией и о всеобщей демобилизации, отменённое Лениным уже через 6 часов. Тем не менее, приказ был получен всеми фронтами 11 февраля.
В 19.30 16 февраля германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны.
Записка, которую 18 января 1918 года направил в Совнарком начальник штаба верховного главнокомандующего генерал М. Д. Бонч-Бруевич:
«Дезертирство прогрессивно растёт… целые полки, и артиллерия уходят в тыл, обнажая фронт на значительных протяжениях, немцы толпами ходят по покинутой позиции… Постоянные посещения неприятельскими солдатами наших позиций, особенно артиллерийских, и разрушение ими наших укреплений на покинутых позициях, несомненно, носят организованный характер».
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта».
Вся эта бестолковщина разделила Российские войска. С одной стороны великодержавные настроения кадровых офицеров и их понятия о воинской дисциплине, с другой стороны солдатская масса, которая считала войну законченной и стремилась успеть в свои деревни к разделу земли.
Днём, 18 февраля, начав наступление по всему фронту, немцы быстро продвигались вперёд. За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200-300 км. «Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд еще солдат и едешь дальше».
Брестский мир — подписан 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой. Ознаменовал безоговорочное поражение и выход России из первой мировой войны.
Политические противники большевиков очень скоро узнали даже о том, что для «надежности» немцы заставили представителя советской делегации подписать целых пять экземпляров договора, в которых обнаружились разночтения. Оппозиция отвергла аргументы Ленина, что Россия не может не принять германские условия в связи с развалом своей армии, выдвинув план перехода к массовому народному восстанию против германо-австрийских оккупантов.
Заключение столь позорного мира, когда были отторгнуты большие территории, закреплена потеря значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал резкую реакцию не только внутрипартийной оппозиции («левые коммунисты»), но и практически всех политических сил, как справа, так и слева, что привело к расколу общества.
Державы Антанты воспринимают заключённый сепаратный мир враждебно. Великобритания, Франция и Италия приняли решение о поддержке антибольшевистских сил, Черчилль призвал «задушить большевизм в колыбели».
6 марта в Мурманске высаживается немногочисленный английский десант, две роты морских пехотинцев. Высадился в Мурманске для предотвращения захвата немцами огромного количества военных грузов, поставленных союзниками в Россию, но никаких враждебных действий против советской власти не предпринял (до 30 июня).
15 марта Антанта заявляет о непризнании Брестского мира.
В ответ на убийство двух японских граждан 5 апреля две роты японцев и полурота британцев, высадились во Владивостоке, но спустя две недели они вернулись на корабли.
В ночь на 2 августа 1918 организация капитана 2-го ранга Чаплина (около 500 человек) свергла советскую власть в Архангельске, тысячный красный гарнизон разбежался без единого выстрела. Власть в городе перешла к местному самоуправлению, и началось создание Северной армии.
Кадровое офицерство, освободившееся с фронтов войны, верное присяге и недовольное заключением Брестского мира активно включается в борьбу против захвативших власть с помощью переворота большевиков.
Я согласен с Вами, что все вспышки, происходившие в стране до этого момента, были «внутрисемейными разборками», но они являлись первой пробой раздела общества и началом террора. Эти разборки очень скоротечно прокатились по всей стране.

Гражданская война развернулась после окончания первой мировой, когда Антанта организовала и финансировала белое движение (ну, и себе отхватить трошки попыталась). Ну, а дальше началась война всех против всех.

Финансирование белому движению не требовалось – у них своих денег было достаточно, да и обязанностей перед населением у них не было никаких. США передала Колчаку кредиты, выданные и неиспользованные Временным правительством на сумму 262 миллиона долларов, а также оружие на сумму 110 миллионов долларов. А вот большевикам приходилось постоянно искать источники финансирования отсюда и «грабь награбленное» - денег в Российских банках явно не хватало, и шла распродажа, как золота, так и исторических ценностей. Да и смысла для стран Антанты в финансировании белых или красных не было. Ллойд Джордж прямо заявил, что «следует признать большевиков, ведь торговать можно и с людоедами» и ведь успешно торговали в 20-х.
Штабс-ротмистр Червинский в телеграфном донесении в Ижму (штаб 10 Печорского полка) и Архангельск писал:
«21 декабря разведка березовского гарнизона при поддержке конных пулемётных частей дошла до села Нарыкары в 288 верстах от Березова. Бой в селе с большевиками, выбили красных из села … всё награбленное красными возвращено прежним владельцам. Наши и сибирские части рвутся в бой».
Французская миссия с августа вела переговоры о «компенсациях экономического характера» взамен на снабжение военным имуществом и после присылки одного - двух транспортов с ничтожным количеством запасов… Маклаков телеграфировал из Парижа, что французское правительство «вынуждено остановить отправку боевых припасов», если мы «не примем обязательство поставить на соответствующую сумму пшеницы».
Я допускаю, что Антанта в какой-то мере принимала участие в организации белого движения, но вот в финансировании очень и очень сомневаюсь.
Я так подробно раскрыл, для того чтобы показать, что некоторое «затишье» после революции было вынуждено для подготовки «бури в стране». Столь скоротечное явление как поединок боксеров, состоящий из трёх раундов по три минуты, готовится значительно дольше, так и с гражданской войной – революция спровоцировала и начала её подготовку.

[Бумбараш]

Ответ для mark на #91. Продолжение.

Насчёт бойни беззащитных - тоже в Википедии вычитали или сами домыслили? Не ленитесь, воспользуйтесь другими источниками информации. Я ведь, наслушавшись сказок эпохи перестройки, тоже был убеждённым антисталинистом, пока не попытался сложить пазлы.

И в Википедии тоже. Я никогда не был ни сталинистом ни антисталинистом. Подобострастное желание пресмыкаться перед кем-либо у меня наверно отсутствует на генном уровне. Я даже не болельщик. Быть в стаде для меня всегда была мука. Всегда и на всё у меня было моё личное мнение, а абсолютных авторитетов для меня не было никогда. Все руководители мною оценивались как обычные люди с сильными и слабыми сторонами. То, что Сталин сильный и дальновидный политик на уровне придворных интриг для меня вне сомнения. Получить власть, конечно сложно, но отобрать её, перестроить под себя и главное удержать её в то время, требовало огромных усилий, умения, и ловкости – и это Сталину с блеском удалось.
Но оценку его деятельности на благо общества я даю отрицательную. То, что он сделал, до сих пор имеет весьма плачевные последствия.
Исследователь Восленский М. С. считает основной причиной террора 1937—1938 годов образование в 1920-е годы в СССР огромного слоя профессиональных чиновников, произошедшее в силу поголовного огосударствления большевиками всех сторон общественной жизни. «Ленинский призыв» 1924 года открыл шлюзы для массового приёма в партию множества расчётливых карьеристов, в глазах которых «старые большевики» всё больше превращались в незаслуженно привилегированный слой и помеху на пути к власти.
Насчёт бойни Вы и сами можете посмотреть в той литературе, которой доверяете. Ну, к примеру, репрессии в РККА. Из высшего комсостава РККА состоявшего на службе 767 командиров – 444 были уничтожены – 57,9% от состава, маршалы – из 5 трое уничтожены, командармы 1-го и 2-го ранга – все. А это ведь в канун войны.
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Историк В. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 млн человек».
В 1935 году введены высшие специальные звания «комиссаров государственной безопасности». Из 37 высших чекистов, имевших эти звания в 1935 году, к 1941 году осталось в живых всего двое.
Но это всё с чужих слов и данных. После смерти Сталина в конце 53-го начале 54-го стали возвращаться бывшие ЗэКа, а комнаты, из которых их забрали, уже принадлежали другим людям. Не знаю, где их в последствии расселяли, но многие просили разрешить взглянуть на те комнаты, в которых они когда-то жили. Вот этому я был свидетелем.
У нас во дворе жил «буржуй» с женой (буржуй это прозвище). Ещё с дореволюционной поры занимал он 6-ти комнатную квартиру. В момент «уплотнения» ему подселили ещё четыре семьи, а в одну комнату он прописал свою прислугу. Таким образом, у его семьи было две комнаты. Занят был какими-то разработками для «Дворца Советов». В 1930 году у него родился сын, а в 36 его арестовали и сослали. Накануне ареста, сына со служанкой он отправил на полгода в деревню, на родину служанки выплатив ей вперёд её зарплату и на содержание сына. Прослышав об аресте хозяев, родители служанки тут же её отправили назад, страхуя остальных своих детей и себя. Поскольку она была прописана в отдельной комнате, то, приехав, увидела только опечатанную комнату хозяев. Устроилась на работу и стала растить парня. И участковый, и домоуправ прекрасно знали обо всём, но сигнал в органы не дали. В 46 году ему стали выдавать паспорт, и выявилось кто его родители, но прописали в комнату родителей. Десять лет комната пустовала, и домоуправ её не заселял – поэтому я думаю, что он знал о парне и берёг ему комнату. Трудно в это поверить, но так было. В 54-ом вернулась только его мать, отец умер в заключении. Вернулась в комнату, где до ареста жила и где теперь был прописан её сын.
Вот это не из Википедии.

[mark]

Уважаемый Бумбараш, изложили ситуацию Вы принципиально правильно. Ну, и как из сказанного следует, что войну инициировали большевики? Они готовы были за мир отдать что угодно, потому что прекрасно понимали, что если не удастся выправить экономическую ситуацию, их сметёт собственный народ. Они уже захватили власть, теперь стоит задача удержать: нужно быть невменяемым, чтобы в такой ситуации пытаться с кем-то воевать!
Я, кстати, против огульных обвинений белого движения: вероятно, ими руководили не только желание вернуть утраченную собственность, но и лучшие патриотические чувства, поскольку многие считали Октябрьскую революцию авантюрой, инспирированной из-за рубежа, с целью ослабить и разделить Россию. Но мы все свидетели тому, что не всегда лучшие побуждения ведут в рай.
Гражданская война ещё долго потом аукалась не только нанесённым экономическим ущербом, но и неисправимым сдвигом в психике населения.