Православный Коммунизм и Православное Христианство

[Ратник]

А меня не шокирует я с вами полностью согласен, коммунизм- рай на Земле. Это некоторые пробуржуазные христианские идеологи говорят, что коммунизм-провальная идеология, потому как уподобляется строителям вавилонской башни и что рай на Земле построить невозможно. Я с ними не согласен, рай будет на Земле.
Если Земля через миллиард лет исчезнет, к тому времени технологии достигнут такого уровня, что это проблемой не будет.
А доказать невозможность доказательства небытия Бога тоже невозможно по крайней мере, сейчас в науке действует принцип ''бритвы Оккама'', то есть, пока не наблюдается явление, объяснимое только с помощью нового понятия, это понятие не вводится. Да, согласен, пока что есть некоторые основания верить в Бога, и пока- это дело личной совести каждого.
Пока никто не доказал ничего. Хотя я думаю, доказать можно.

[Redman_69]

В вопросах веры сердце преобладает над разумом.
Вообще религия как частное дело верующего вне обсуждения.
Но православие даже больше чем мировоззрение,и не довольствуется лишь
душой адептов.Не только пассивное ожидание паруссии,но активное,
преображение мира,синергия,соработничество их богу.
А это принципиальное неприятие коммунистических ценностей их лидерами.
Не в вышних эмпириях противоречие.
P.S. А не нравится слово-поповщина,ну отредактируйте Ленина.

[antonioni]

Сообщение от Ратник

К революции в России Маркс имеет самое прямое и непосредственное отношение. Именно его теорией Ленин громил идейных врагов, ссылки на Маркса можно встретить в огромном количестве в его трудах, именно его теорию он развивал.

Ленин писал свои статьи используя кириллицу!
Ссылался он не только на Маркса.
Его идейные враги тоже использовали Маркса.
Не надо путать ИНСТРУМЕНТ и то как использует его ВЛАДЕЛЕЦ.

Маркс обосновал ХОД РАЗВИТИЯ ИСТОРИИ.

По моему Вы слишком преувеличиваете его достоинства.
Мне кажется что его излишне демонизируют.

Так же и тут. Революция без Маркса была бы обречена на провал, если не в начальной стадии, то по истечении нескольких лет однозначно.

В корне не согласен!
Народным массам Маркс был полность БЕЗРАЗЛИЧЕН.
Народ интересовали ЗЕМЛЯ и МИР!
Это что то вроде того когда мужчина говорит про любовь а думает о сексе!

Но без Маркса большевики не тянули бы дальше добрых анархистов, понимающих все, но не имеющих нужной теории.

Анархистов не снабжали оружием и деньгами. А теория и у них была.

Некоторые Марксу пытаются привязать даже развал СССР. Я думаю, Маркс бы сильно удивился.

Полностью согласен!

Это только сейчас, в условиях буржуазного капиталистического шока и мне действием американских фильмов, находятся люди, считающие возможным для человека мечтать сокрушить весь мир или проектировать развал какой-нибудь державы лет этак через сотню с гаком после своей смерти

Согласен. Пропоганда очень мощное оружие.

[Владимир Александрович]

Сообщение от antonioni

Если Вы замените термин МАРКСИСТЫ на ТРОЦКИСТЫ у нас с Вами не будет противоречий!

В принципе, можно не применять ни того, ни другого термина. Но, как быть на практике? Троцкий был последовательным марксистом. Во-вторых, всем нужна процветающая Россия. А для этого расцвета необходимо суммировать усилия и способности всех людей в одном едином направлении. Но в каком направлении? При всех раскладах получается, что в направлении коммунизма. Ничего иного не дано. Но, что скажут люди? Они скажут, что это уже пройденный этап, уже обожглись. Чем ответить на это высказывание?

Бросить камень в миллионы советских коммунистов? Но люди не глупые, советские коммунисты еще живы, и люди знают, что многие из них работали, как и все, не покладая рук. Бросить камень в советских и российских евреев, делая упор на их олигархов? Но их немного. Мало людей не могли бы сокрушить державу, победившую фашизм, первой поднявшую человека в космос. Тем более ничего здесь нельзя валить на Горбачева с Ельциным. Не каждый поверит, что два человека со всеми своими соратниками смогли повалить большую страну. Одно дело подписать протокол, другое дело – свалить. Так, просто, сложились все обстоятельства? Допустим, но нужны причины, чтобы они так сложились. Что это за причины? И, мы снова валим все на советских коммунистов, евреев, Ельцина, Горбачева, и закрываем все пути к коммунизму.

И так вечное вращение в кругах своих, а страна будет стабильно с ускорением лететь в пропасть. Но ради чего и кого, ради Маркса и марксизма?

Картина объяснения получается предельно устойчивой, если представить законспирированное мировое еврейство со своим скрытым руководством, которое тысячелетиями стремится к своему царству, власти и господству над миром. А Маркс, критиковавший еврейство, лишь прикрывал себя этим, исполняя заказ этого тайного руководства. При таком представлении легко понимается, что в марксизме нет ошибок, а есть умысел, направленный на разрушение государств, разобщение и рознь людей. И, все коммунисты, в том числе и марксисты, в том числе и массы евреев, превращаются в безвинных жертв тайного, скрытого преступления, направленного против человечества. И, этим самым же открываются все пути к коммунизму, к постоянному совершенству людей и всего человеческого общества.

[antonioni]

Сообщение от Владимир Александрович

В принципе, можно не применять ни того, ни другого термина. Но, как быть на практике? Троцкий был последовательным марксистом.

Вы уверены? У меня совсем другое мнение. Троцкий (вернее его хозяева) использовали для своей цели (развал Российской империи)
ВСЕ возможные методы и средства. Марксизм в том числе.
Любое знание можно использовать во благо и во зло.
Марксизм - ЗНАНИЕ.

Во-вторых, всем нужна процветающая Россия.

Даже не смешно!
Процветающая Россия например не нужна ЮСА, Европе и всему остальному миру!
Причина проста как мычание коровы. Если кому то прибыло то у другого убыло!
Процветающая Россия - нужна НАРОДУ России и НИКОМУ более!

Бросить камень в миллионы советских коммунистов? Но люди не глупые, советские коммунисты еще живы, и люди знают, что многие из них работали, как и все, не покладая рук.

А зачем кидать? Они трудились и будут трудится.
Вопрос в том НА КОГО и ВО ИМЯ ЧЕГО они будут трудится.

Тем более ничего здесь нельзя валить на Горбачева с Ельциным. Не каждый поверит, что два человека со всеми своими соратниками смогли повалить большую страну.

Вы не претворяетесь?
Вы действительно не понимаете?
Представте что управление летящим самолетом получил(захватил)
террорист. Все пассажиры самолета становятся его ЗАЛОЖНИКАМИ!
Любую машину можно разбить при неумелом или преднамерено неправильном УПРАВЛЕНИИ.

Конечно Горби и ЕБН не сами все это придумали и сделали - они простые МАРИОНЕТКИ.
Кто их хозяева? Ответ тоже как мне кажется не сложен. Кто выиграл от распада СССР? Как говорят КОМУ ЭТО ВЫГОДНО.
То что не народу России у меня нет ни малейших сомнений.

[Владимир Александрович]

Сообщение от antonioni

Вы уверены? У меня совсем другое мнение. Троцкий (вернее его хозяева) использовали для своей цели (развал Российской империи) ВСЕ возможные методы и средства. Марксизм в том числе.
Любое знание можно использовать во благо и во зло.
Марксизм - ЗНАНИЕ.

К сожалению, марксизм не является нейтральным знанием, которое можно использовать как во благо, так и во вред. Марксизм является идеологическим учением, четко направленным на человекоубийство через посредство искажения истинных знаний. Например, в марксизме имеет место закон единства и борьбы противоположностей. Но такого закона в действительности нет.

Есть закон единства и действия противоположностей. В идеологических целях этот закон можно именовать законом единства и взаимодействия противоположностей. Только в одном случае противоположности противодействуют, исключая друг друга. С какой целью Маркс исказил этот закон, вводя термин «борьба», который причастен лишь к живой природе, в том числе и природе людей? В общем же смысле, уместен термин нейтральный - «противодействие», но не «борьба». Термин «борьба» имеет направляющее действие для людей.

Очевидно, что Марксом двигала идея борьбы людей между собой. Ради чего? Да, ненависть к людям. Пусть Маркс ошибся. Но любое преступление это всего лишь ошибочные деяния людей, их ошибочное поведение в меру причиненного ущерба другим людям, обществу людей. России причинен колоссальнейший ущерб в результате наличия марксизма в действительности. В таком случае, Маркс преступник, а Троцкий – всего лишь исполнитель преступления.

Сообщение от antonioni

Процветающая Россия например не нужна ЮСА, Европе и всему остальному миру!
Причина проста как мычание коровы. Если кому то прибыло то у другого убыло!
Процветающая Россия - нужна НАРОДУ России и НИКОМУ более!

Почему, если у кого-то прибыло, то у кого-то убыло? Если есть производственная экономика, то прибыль происходит за счет роста производительности труда, но не за счет кражи у других.

Безусловно, процветающая Россия, нужна в первую очередь ее многонациональному народу. Но и другие страны и народы будут рады такой России. Русские люди не считают всех остальных людей глупыми и непонимающими в чем их благо. Мы не марксисты, сеющие рознь, ненависть, борьбу и кровь людей.

[antonioni]

Сообщение от Владимир Александрович

К сожалению, марксизм не является нейтральным знанием, которое можно использовать как во благо, так и во вред. Марксизм является идеологическим учением, четко направленным на человекоубийство через посредство искажения истинных знаний. Например, в марксизме имеет место закон единства и борьбы противоположностей. Но такого закона в действительности нет.

Очень старался но не смог найти связь между законом единства и борьбы противоположностей и человекоубийством!
Это называется притянуть за уши!
У меня сложилось впечатление что Маркс наоборот объяснил людям каким образом их грабят. И если троцкисты использовали это ЗНАНИЕ для подстрекательства к бунту то это дело их совести а не Маркса.
Спичками пользуются многие но очень немногие используют их для поджога домов своих конкурентов.

В таком случае, Маркс преступник, а Троцкий – всего лишь исполнитель преступления.

Следуя Вашей логике одними из главных преступников на земле
являются И.Х. и Аллах!
Сколько людей погибло от рук последователей их религий!

Почему, если у кого-то прибыло, то у кого-то убыло?

А про законы природы слышали?

Если есть производственная экономика, то прибыль происходит за счет роста производительности труда, но не за счет кражи у других.

Теперь понятно почему Вы ополчились на Маркса!
Он и описал как получают прибыль за счет кражи у других!

[Ратник]

Antonioni!
Совершенно согласен, Маркс- инструмент. Инструмент, с помощью которого сделали революцию. Без инструмента сложно. Но инструмент можно использовать и в нехороших целях. Как, например, без знания атомных реакций невозможно было бы построить атомные электростанции, а другие взяли-и создали атомную бомбу.
Так же и тут. Без Маркса, или хотя бы похожего на него, революции было бы значительно сложнее. А насчет того, что людям нужно было- земля, мир, хлеб, а не Маркс, так это совершенно справедливо!
Но уверенность в своей ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВОТЕ большевики черпали именно из учения Маркса, именно им они привлекали интеллигентов на свою сторону. Ведь революции с участием одних только рабочих и крестьян- это бунты. Они легко усмиряются. Революцию делают интеллигенты, защищающие их интересы. А интеллигентам хлеб, земля и мир - это не совсем то, ради чего они пойдут организовывать рабочих и крестьян.
Интеллигентам нужно объяснить, почему именно вас продвигать и так далее.

[Ратник]

И респект вам за раскрытие сущности Владимира Александровича я давно подозревал, что он пособник буржуазии, возможно, проплаченный.

[Мамушкин]

Чепуха! Владимир Александрович - человек с нестандартным мышлением, защитник советского образа жизни. Просто у него свои взгляды на марксисткое учение. Имеет право. Но это не означает, что я с ним полностью согласен.
Я бы не осмелился называть его пособником буржуев.