КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[Александр Степанов]

Сообщение от Олег Павловский

Да, рухнет, представьте себе.

Деньги - это государственные обязательства, векселя, ценные бумаги.
(В некоторых случаях для взаимных расчетов использовались векселя и частных лиц).

Назначение денег - удобство взаиморасчетов при обмене.
Деньги, в отличие от квитанций и накладных, - универсальны и потому являются эквивалентом стоимости, причем любой стоимости.
Вы предлагаете заменить деньги на ракушки? Флаг вам в руки, но едва ли люди поймут цель вашего благородного порыва, деньги все-таки удобнее, чем ракушки.

Совсем отказаться от денег? Тогда как прикажете вести учет затрат на производство и учет произведенной продукции, - в каких единицах? В десятках куриных яиц, в парах обуви? Может быть вообще не вести никакого учета - каждый делает то, что хочет, сколько хочет и берет себе (непонятно на каком складе - ведь учета нет?) столько, сколько хочет. И тогда сразу наступит коммунизм, но... только для товарища Стебко...

.

Учет можно вести в учетных единицах, как их назвать значения не имеет, один фиг эти единицы чисто вертуальные, Вы в соседней теме отмечали двухконтрную экономическую систему, а на потребительские продукты при коммунизме денег не надо, там учет в штуках, литрах, килограммах.

[Олег Павловский]

Сообщение от Александр Степанов

Учет можно вести в учетных единицах, как их назвать значения не имеет, один фиг эти единицы чисто вертуальные, Вы в соседней теме отмечали двухконтрную экономическую систему, а на потребительские продукты при коммунизме денег не надо, там учет в штуках, литрах, килограммах.

Значит учет мы все-таки оставляем? Хорошо, а выдаем безо всякого учета? Это маловероятно, так никто и знать не будет сколько было, сколько осталось, сколько еще понадобится. Значит учет все-таки нужен.
Ладно, а как будут отпускаться товары - по накладным или под запись (по счетам)? Тогда понадобятся отдельные накладные и на спички, и на шнурки для ботинок, не ящиками ведь их покупать? Нет уж, пусть лучше останутся рубли и копейки.


.

[Александр Степанов]

Сообщение от Олег Павловский

Значит учет мы все-таки оставляем? Хорошо, а выдаем безо всякого учета? Это маловероятно, так никто и знать не будет сколько было, сколько осталось, сколько еще понадобится. Значит учет все-таки нужен.
Ладно, а как будут отпускаться товары - по накладным или под запись (по счетам)? Тогда понадобятся отдельные накладные и на спички, и на шнурки для ботинок, не ящиками ведь их покупать? Нет уж, пусть лучше останутся рубли и копейки.


.

А почему рубли и копейки, чтоб свое прошлое не забывать? Учет потребительских товаров нужен именно в штуках, литрах и кг, если одежда, обувь, то еще и в размерах, расцветках, фасонах, кстати, даже сегодня такой учет имеется, как в рознице, так и в опте, а также и на производствах, так что я не вижу здесь большой проблемы, а учет нужен, чтоб знать потребности граждан для планирования производства и работы пунктов выдачи продуктов, только и всего. Это ж коммунизм, товарищ.
Рубли и копейки при социализме еще малеха нужны будут.

[Маратиус]

Сообщение от Ярослав Стебко

А экономика на деньгах что ли держится? А что такое деньги? Если завтра их роль будут выполнять ракушки и потом их уберут, то экономика рухнет?

Кто уберет, с какой такой стати, и с чего бы это вдруг рухнет экономика? Любая замена денег сама становится деньгами. И любая экономика держится именно на них. Ничего другого человечеством пока что не придумано. Вами, кстати - тоже. Даже Greg в своих утопиях о своей версии коммунизма пишет про начисление чего-то на карты людей за их труд. Тоже ничего нового не придумал пока что.

[Александр Степанов]

Сообщение от Маратиус

Кто уберет, с какой такой стати, и с чего бы это вдруг рухнет экономика? Любая замена денег сама становится деньгами. И любая экономика держится именно на них. Ничего другого человечеством пока что не придумано. Вами, кстати - тоже. Даже Greg в своих утопиях о своей версии коммунизма пишет про начисление чего-то на карты людей за их труд. Тоже ничего нового не придумал пока что.

Вы Олега Павловского в соседней теме про социализм почитайте, там даже для таких дебилоидов, как вы, должно быть понятно, что ваша хапэкономика - это дерьмо на постном масле.

[Олег Павловский]

Сообщение от Александр Степанов

Вы Олега Павловского в соседней теме про социализм почитайте, там даже для таких дебилоидов, как вы, должно быть понятно, что ваша хапэкономика - это дерьмо на постном масле.

А я бы не стал копья ломать по таким пустякам. Учёт и распределение останутся в любом случае, и дело тут не в "сознательности людей" или в ее отсутствие. Любое производство требует планирования, управления и, следовательно, - учёта, а реализация потребительских товаров и услуг - это естественное завершение любого производственного цикла. Парикмахерская - тоже производство и культмассовая работа - отнюдь не пустое времяпрепровождение.

В СССР работали все механизмы борьбы как с теневым капиталом, так и с нетрудовыми доходами. Накопления разрешались, никто особенно не ограничивал вклады в сберкассах и вкладчики даже получали небольшой процент по вкладам, т.к. в этом случае денежная масса не изымалась из оборота и экономики страны.

По сути, советские люди жили при коммунизме в его промежуточной стадии. Социальные программы (бесплатная медицина, спортивные общества, библиотеки, музеи и многое другое в совокупности расценивались западными аналитиками как среднемесячный доход советских людей в 2000 -3000 $ независимо от их заработной платы, и это действительно так). Советский человек практически не имел ограничений в потреблении (были, кстати, и "дешевые рестораны", кто помнит). Транспорт, энергоносители, практически бесплатное жилье (пусть и не всегда соответствующее европейским стандартам, а кто их устанавливал - эти стандарты?).

Но "лишних денег" не было (или их было сравнительно немного), значит не было и дисбаланса экономики в целом и дисбаланса внутреннего рынка в частности.

("Подвижки" начались с 1961 года, но и они не сразу стали заметны).






Кстати, вспоминается отношение к деньгам в СССР. Не было случая, чтобы кассир не принял у тебя ветхую рублевую бумажку, "трешку", "пятерку" - да хоть десятку или сторублевку! Принимали и разорванные и подклеенные полоской кальки дензнаки, а почему? Не было частного предпринимательство, в стране был один хозяин - СССР!
А деньги, что деньги? Истертую монету никто из обращения не изымал, а пришедшие в негодность бумажные деньги в банке отсотировывались и уничтожались, а недостающая масса допечатывалась. Это уже в демократическом "обменнике" требовали доллары без единой пометочки на поле - полный идиотизм! На советских деньгах пометки на полях встречались довольно часто и никто на них внимания не обращал.
Помню, еще в 91-м кассирша в магазине подняла крик, когда заметила, что сдала мне сдачу с чуть-чуть надорванной на сгибе сторублевки. Но ведь я советский человек? Правильно, советский, поэтому послал ее на... А сейчас бы, небось, охрана бы прибежала... дождались-таки демократии...

.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Александр Степанов

Учет потребительских товаров нужен именно в штуках, литрах и кг, если одежда, обувь, то еще и в размерах, расцветках, фасонах

Прочтите в учебнике про функции денег. Товары произвести надо, причём оптимальным способом. А как вы определите, что лучше: использовать в производстве 10 тонн стали или 50 тонн бетона?

[Олег Павловский]

Сообщение от Леонид Ильич™

Прочтите в учебнике про функции денег. Товары произвести надо, причём оптимальным способом. А как вы определите, что лучше: использовать в производстве 10 тонн стали или 50 тонн бетона?

Дорогой Леонид Ильич, а разве преимущества стали перед бетоном (или наоборот) определяются их нарицательной стоимостью? Что-то вы, батенька, окончательно заговорились...

.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Олег Павловский

Дорогой Леонид Ильич, а разве преимущества стали перед бетоном (или наоборот) определяются их нарицательной стоимостью? Что-то вы, батенька, окончательно заговорились....

Скорее вы, батенька. У стали и бетона нет нарицательной стоимости. Это вам не монеты или банкноты, или ценные бумаги.

[Олег Павловский]

[QUOTE=Леонид Ильич™;503717]Скорее вы, батенька. У стали и бетона нет нарицательной стоимости. Это вам не монеты или банкноты, или ценные бумаги. [/QUOT


Во как! А какая же у них стоимость - потребительская, отпускная или какая еще? Если сырье, материалы или полуфабрикаты и продовольственные товары могут представлять собой капитал (также как и средства производства - заводы и прочее), то они имеют и нарицательную стоимость. Нефть и газ - это деньги, а потом уже нефтепродукты, и имеют нарицательную стоимость в долл/баррель и т.д.
Золото тоже имеет нарицательную (номинальную) стоимость, а не только стоимость ювелирных изделий из него.


.