Марксизм или национализм?

[Бользен]

Сообщение от Альфа

Отлично!

Я уже сотню раз говорил, что благополучие граждан, забота о них государства не имеет никакого отношения к социализму. Адепты социализма узурпировали право господдержки населения. "Нет", - скажу я вам, благополучия граждан возможно достичь в рамках любого другого, заинтересованного в этом режима.

Сообщение от Альфа

Вопросы:

1) производственные отношения на стратегических объектах какие?

- национал-протекционистские; имеют место достойная з/п, пенсионные начисления, полное социальное обеспечение, выдача жилплощади и т.п. Это относится и к негосударственным предприятиям.

Сообщение от Альфа

2) диктатура кого и над кем?
то есть диктАторы кто?

Диктатура национального лидера и нацэлиты.

Сообщение от Альфа

А вот с этого место поподробнее.
- стратегические объекты в собственности государства.
а другите предприятия? Жилье? Земля? ДорОги? Связь? СМИ?

Все объекты находятся под контролем государства, допускается наличие малого и среднего бизнеса, совместных с государством национальных корпараций.

Сообщение от Альфа

Прикольно. Что за элита? По какому принципу отбор?

Читайте выше, я уже писал.

Сообщение от Альфа

И как с нее спросить, если она ручалась, но проворовалась? Что по поводу народного контроля и гласности действий правительства?

Приказы не обсуждаются, отвыкайте "с кого-то спрашивать" кроме себя и подчиненных. Никакого "народного контроля" (его и никогда не было, это фикция, самообман и обман окружающих) и "гласности". Воровать никто не будет, у себя дома не воруют, а поскольку чужих в нашем доме не будет, воровать будет некому. А если кто оступится, то заплатит за это дорогой ценой, никто церемониться как сейчас не будет.
Читайте выше, я уже писал.

Сообщение от Альфа

А фюрер выбирается или вечный?

Вечный, вы точно подобрали слово.

P.S.: мы сейчас обсуждаем идеальную модель, поэтому сильно не возмущайтесь, такой дремучий авторитаризм (если не тоталитаризм) вам наблюдать невооруженым глазом не придется.
P.S.S.: описываемая модель предоставляет русскому и братским Белым народам максимально комфортные условия проживания, все делается как для себя, потому, что для себя и есть. Вы сможете найти укоризну лишь в отношении к инордному хламу, но за них мы ответа не несем. Если вы к ним относитесь, ничем помочь не могу. В остальном ваши нападки бессмысленны, по уровню жизни Россия такого образца даст фору всяким "коммунизмам", "социализмам" и "союзам" вместе взятым.

[ABD]

Сообщение от Бользен

Я уже сотню раз говорил, что благополучие граждан, забота о них государства не имеет никакого отношения к социализму. Адепты социализма узурпировали право господдержки населения. "Нет", - скажу я вам, благополучия граждан возможно достичь в рамках любого другого, заинтересованного в этом режима.

В том и разница между социализмом и "остальными" (т.е. капиталистическими, поскольку других не бывает) режимами. При социализме государство ОБЯЗАНО обеспечивать благополучие граждан, ВЫНУЖДЕНГО это делать. А при всяких там фюрерах надо, чтобы эти фюреры "пожелали", "захотели", "соизволили". Как показывает практика, фюреры изволить не хотят. Они хотят воевать.

[Бользен]

Сообщение от Владимир Александрович

Как я понимаю, основной социальной базой КПРФ являются рабочие и крестьяне, трудовая интеллигенция, трудящиеся, в том числе и деятели культуры, искусства.

Социальной базой кпрф на данный момент являются выжившие из ума пенсионеры.

Сообщение от Владимир Александрович

Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне своего постоянного совершенства, на котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого члена общества, исключая преступников.

С различными корректировками под это определения можно подогнать любую утопичную модель, включая описываемую мной.
На деле же "Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — общество, в основе которого лежит общественная собственность."И не более того, вы выдаете желаемое за действительное, вы ревизионист. Я же говорю о благополучии граждан и мощи государства изначально.

Сообщение от Владимир Александрович

Именно этого каждому нормальному человеку и надо. Удовлетворение потребностей.

Верно, только "коммунизм" тут непричем. Цель одна, средства разные.

Сообщение от Владимир Александрович

Какая разница, кто верит в Бога, кто не верит. Бог от этого не плачет и слабее его всемогущество не становится.

Разница в общественном сознании, которое разланается подобными учениями.

Сообщение от Владимир Александрович

Рано Вы пророчите. Все можно переиначить, видоизменить во благо всех и каждого человека. Время еще есть. Да, и вечер, да и ночь, мы уже пережили, пора и солнцу подняться, и закончится мракобесие.

Вот смотрю я на "коммунистов" и поражаюсь, на что они надеятся? Комдвижение в России уйдет с арены еще в правление Медведева, тут и думать нечего.

Сообщение от Владимир Александрович

Деньги – товар – деньги. Эта формула присуща капитализму.

Спасибо, что пояснили, а то нас этой бурдой мало пичкали.
Вся иделогизированная наука носит ложный характер, "коммунистическая" экономика не достойна рассмотрения из-за своей априорной квазинаучности. Достаточно, ваш час прошел.

Сообщение от Владимир Александрович

К деградации общественного сознания ведет именно система капитализма.

К деградации общественного сознания в наше время ведет почти все. Это от того, что массами никто не занимается, однако, заниматься надо тоже с умом.

Сообщение от Владимир Александрович

Все средства формирующие это сознание в руках кого? Коммунистов?

Во времена, когда в руках "коммунистов" были все средства они паказывали не многим лучшие результаты.

Сообщение от Владимир Александрович

Никакого национал-социализма в фашистской Германии не было. В Германии был нацизм.

Вы попираете здравый смысл! Давате говорить в одной плоскости - либо мы мерием в метрах, либо в милях. Давайте пользоваться общепринятой терминологией, которая говорит, что национал-социализм (сокращенно "нацизм") имел место в Германии в активной фазе с 1923-1945 гг. С той же долей наглости я могу заявить, что в ссср даже социализма не было.
Давайте уважать факты. Спорить с вами на эту тему просто глупо.

Сообщение от Владимир Александрович

Кому это вам?

Расово сознательным патриотам России.

Сообщение от Владимир Александрович

Никак евреям. Никакой Вы не русский.

Ну, да, когда больше нечем крыть остается обвинять оппонента в еврействе. Это низко, впрочем, вполне достойно "коммуниста".

Сообщение от Владимир Александрович

Русским не присущ расизм. В том числе и русским националистам.

Вот вы мне еще расскажите, что русским присуще, а что нет. Если я расист, значит присуще.

Сообщение от Владимир Александрович

Инородцев у нас нет. Все, кто из СССР это наши люди. Никого они не выживают, это наши из русских, но купленные евреями, за кусок колбасы, принуждают давать взятки всем инородцам, заставляют их объединяться, а потом, ублюдки, травят одних людей, на других, обдирая тех и этих до нитки.

Глупости. Я приведу вам отрывак из брошюры, который объясняет вашу позицию:

Интересно, какая выгода русскому человеку, чтобы вместе с ним проживали человекоподобные существа? Какой русский в трезвом уме и твердой памяти будет бить земные поклоны чуркам? Могу сказать точно, что мировоззрение просто так не складывается, на то должны быть причины, как правило, личного характера. Так какие же причины приводят к формированию антирусского сознания в России?
Вот несколько из них:
1. Существо, пропагандирующее интернационалистические идеи и т.п. унтерменш.
2. В детстве у этого человека были друзья унтерменши, в последствии он также встречал "достойных" унтерменшей, ввиду чего у него сложилось впечатление, что "неважно кто человек по национальности, главное, чтобы человек был хороший, а сволочи среди всех национальностей бывают".
3. Помимо приятелей-зверьков этот человек находится в родственной связи с унтерменшами (жена, родственники жены, собственные далекие родственники), или даже его дети - плод расосмешения.

Замечу, что равитию такого враждебного русской нации и Белой расе, в целом, мировозрения связано с господством совка на протяжении ХХв. в котором продвигалась интернациональная пропаганда, а страна изобиловала зверьками.

Подобное мышление должно рассыпаться перед фактами, которые говорят о враждебности унтерменшей по отношению к людям, о том, что братья по крови белому человеку куда ближе, чем зверье, что для конкретного человека будет куда лучше находиться в обществе себе подобных, чем быть поглощенным зверьем.

Звери сели нам на шею, качают права, внушают нам коплекс неплоноценности, чтобы мы потеряли волю к борьбе. Это все в их интересах, не в наших. Еще раз повторяю: РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В СОЖИТЕЛЬСТВЕ С НЕДОЧЕЛОВЕКМИ, и наооборот, УНТЕРМЕНШ спит и видит как бы втясаться в ряды людей и присвоить себе их достяжения.

Вывод один: носитель антирусского мировоззрения в России в большинстве случаев недочеловек. Безусловно, возможна аномия, когда человек под влиянеием среды или вражеской пропаганды держится принципов, подрывающих основы его же существования, но это больные люди, от которых в случае неизлечимости надо так же избавляться.

[Бользен]

Сообщение от ABD

Государство - это

особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Если судить по-вашему, государство невозможно захватить. Тем не менее, это возможно. Государство, это прежде всего кровь и почва. Власть может быть разной, но покуда государство сохраняет свою форму, оно таковым и останется при любых управленцах.

Сообщение от ABD

Нация - это и рабочий Иванов, и олигарх Мордашов, и крестьянин Сидоров, и президент Медведев.

Верно, так это же отлично! Не имею ничего против Иванова, Мордашова и Медведева, коль они трудятся на благо отечества. А трудиться им придется честно и никак иначе.

Сообщение от ABD

Благополучие одних всегда означает неблагополучие других.

У вас извращенное понимание, отсюда все ваши проблемы.

Сообщение от ABD

"Фюрерпринцип", отодвигающий 99% населения от управления государством приводит только к тому, что власть осуществляется в интересах 1% населения.

Нет, это отческая забота о детях. Власть действует так, как будет лучше населению, даже если население этого не понимает. Вся страна подчинена власти, вся страна это собственность власти, это общий дом. Власти нет смысла гадить в собственном доме и воровать у себя, у власти и так есть все, что только возможно пожелать - сверхдержава.

Сообщение от ABD

Это в ваших фантазиях идеалистических.

А мы, как раз, и обсуждаем идеальную модель.

Сообщение от ABD

На самом деле каждый человек (в т.ч. и член этой "нацэлиты") движим собственными интересами - прежде всего, классовыми.

Чушь. Классов в обществе будущего быть не должно.Нужно забыть это слово, несущее раздор в ряды нации. Там, где есть социальное благополучие нет места раздору, даже при наличии неравенства. Неравенство при поистине достойном уровне жизни самого "бедного" моэжет злить только завистника-бездельника. Хочешь жить также? Трудись!

Сообщение от ABD

Управлять государством должны как можно более широкие массы населения - это позволит избежать обособления госмашины, противопоставления ее народу и вырождения.

Бараньи толпы не знают сами, чего хотят, отсюда берутся узурпаторы, лжецы, коррупционеры и прочая падаль. Вдобавок ко всему, неуправляемая тупая масса - слишком простая мишень для мирового еврейства, которое захомумает такое общество в два счета и подчинит своим интересам. Будтье реалистом!

[Бользен]

Сообщение от ABD

В том и разница между социализмом и "остальными" (т.е. капиталистическими, поскольку других не бывает) режимами.

Это только вам так кажется, что не бывает. А я вам какой режим описываю? Расширяйте рамки восприятия, уважаемый.

Сообщение от ABD

При социализме государство ОБЯЗАНО обеспечивать благополучие граждан, ВЫНУЖДЕНГО это делать.

Ну, и глупо.

Сообщение от ABD

А при всяких там фюрерах

все происходит как в семье между родителями и детьми - нормальных родителей ничего не заставляет, кроми любви к детям, заботиться о них и собственном доме. Так и "при всяких там фюрерах".

[ABD]

Сообщение от Бользен

особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Вы путаете государство со страной, народом и нацией. У вас каша в голове.

Государство, это прежде всего кровь и почва.

А ещё хрящик, ушки и ножки. Детский сад, блин...

Не имею ничего против Иванова, Мордашова и Медведева, коль они трудятся на благо отечества. А трудиться им придется честно и никак иначе.

Вот они вас спросить забыли, как им трудиться...

Нет, это отческая забота о детях. Власть действует так, как будет лучше населению, даже если население этого не понимает.

А с чего вы взяли, что "элита" будет трудиться именно на благо? Вот гитлеровцы тоже думали, что на благо трудятся - и чуть немецкий народ не угробили. И итальянские фашисты тоже. Про японских вообще молчу. Элита, млин, кривоногая... Вам бы до уровня средней школы подрасти, а потом в элиту напрашиваться.

Чушь. Классов в обществе будущего быть не должно.Нужно забыть это слово

Вы можете ЗАСТАВЛЯТЬ забыть. Но объективно там, где есть присвоение одними результатов труда других, классы есть всегда. А ваша модель как раз это и стимулирует. Трудиться где? На предприятиях, которыми управляет "элита", которая прибавочный продукт забирает себе и тратит по своему усмотрению? Это типичный капитализм.

Бараньи толпы не знают сами, чего хотят

Может быть у вас мания величия, но объективно вы - один из членов бараньей толпы. И не более. А такое неуважение к своему народу показательно. Как говорится, у кого чего болит... Быдло, дабы выглядеть в своих глазах позначимее, всегда записывает в быдло окружающих.

все происходит как в семье между родителями и детьми - нормальных родителей ничего не заставляет, кроми любви к детям, заботиться о них и собственном доме.

Называя "детей" бараньими толпами? Гражданин, кому вы лапшу на уши вешаете. Дети! Для вас, фашистского тупого быдла, народ не дети, а "баранья толпа". А что делают с баранами? Известно что - стригут. Вот и вы хотите стричь русский народ, как хотел того ваш ублюдок Гитлер. Только где он сейчас? Вот и с вами то же будет.

[Владимир Александрович]

Здесь я с Вами полностью согласен, ABD. Но, пока стригут и дерут русский народ, да всех подряд, все народы. И со всех сторон. Одним словом агенты капитализма.

[Бользен]

Сообщение от ABD

Вы путаете государство со страной, народом и нацией. У вас каша в голове.

Вы дубовый балда, не побоюсь этого слова! Я нарочно взял это определение из энциклопедии. О чем после этого заявления с вами говорить, вы даже в понятиях не ориентируетесь! Учите матчасть, прежде, чем нос совать в дела, в которых вы не соображаете.

Сообщение от ABD

А с чего вы взяли, что "элита" будет трудиться именно на благо?

С того, что на этом принципе базируется вся концепция.

Сообщение от ABD

Вот гитлеровцы тоже думали, что на благо трудятся - и чуть немецкий народ не угробили.

Вы бессовестно утрируете.

Сообщение от ABD

А ваша модель как раз это и стимулирует. Трудиться где? На предприятиях, которыми управляет "элита", которая прибавочный продукт забирает себе и тратит по своему усмотрению? Это типичный капитализм.

Мне плевать на ваши амбиции, важен результат - благополучие нации и государства, и если для этого понадобится каждому "рабочему" повтыкать в зад по флажку для пользы дела, так и будет.

Сообщение от ABD

Может быть у вас мания величия, но объективно вы - один из членов бараньей толпы.

А я себя в боги и не записывал, не забывайтесь, мы обсуждаем теорию.

Сообщение от ABD

Называя "детей" бараньими толпами?

Нужно еще определить, кто наш "ребенок", а кто нет. Концепцию поведения человека в толпе никто не отменял, это относиться к лично вашему потомству, и к моему. К примеру, паника - явление вненационал ьное. Подобно этому, тлетворному влиянию могут поддаться и массы Белых людей. Элита - это те, кто этому влиянию не поддается не при каких обстоятельствах.

Дальше идут оскорбления, которые останутся на вашей никчемной совести. Комментировать подобные выпады не вижу смысла.

[Иван Александрович]

Сообщение от Бользен

Это надо еще уточнить, хотя я бы теперь уже не удивился.

Эх, Бользен , Бользен! Такие вещи должен знать каждый , кто считает себя "рыцарем голубой крови".
Напомню: Данный принцип восторжествовал в мире после Нюрнбергского трибунала. В 1950-е годы в разных странах прокатилась волна пересмотра военно-уголовного законодательства и в настоящее время ей соответствуют нормативные документы во многих странах (см.: Кикоть В. Указ соч.).

Так, параграф 10 Закона ФРГ "О правовом положении военнослужащих Бундесвера" гласит: "Приказы начальника должны служить только интересам службы, не нарушать международное право, законы и уставы".

Закон Франции "О статусе военнослужащего", ст.15: "Военнослужащие обязаны повиноваться приказам и распоряжениям командира (начальника) и ответственного за выполнение поставленной задачи. Однако военнослужащий может не выполнять приказы и команды, которые расходятся с законами и правилами ведения войны и международными соглашениями или могут нанести ущерб безопасности и целостности государства" (см.: Пчелинцев А. Указ. соч.).

Учите матчасть, Бользен.

[wall]

Сообщение от Red-Rus

Вот классическая марксистская оценка:



Перенесите это же рассуждение на Россию 1917 г. и вы получите Февральскую и Октябрьскую революцию. Ленин был последовательным марксистом и ничего противоречащего марксизму у него нет. Чисто классовый подход!

а кстати никто и не спорит, что Ленин был последователем марксиской теории,но это только в начале, так как он думал на 3 хода вперёд и видел в землю за километр на 3 аршина, то быстро сообразил, что из этого ничего не последует и начал действовать по реальной обстановке...