Как Вы можете помочь КПРФ в агитации на выборах?

[Makedonsky1977]

Сообщение от Соболев

Государство рабочих, это есть, как я понял когда власть должна быть только у рабочих и только они должны управлять страной. Такого государства никогда не было и никогда небудет - это утопия. СССР разве был государством рабочих? Не был, так как государством управлял не рабочий класс, а ЦК Партии. А в ЦК Партии кто был из рабочего класса? Давайте возьмём для примера самые первые годы советской власти, много было в центральном руководстве страны рабочих?Я так думаю что совсем немного. А вы как думаете?

Иметь власть и управлять каким-то процессом - суть разные вещи. Управлять может и наёмный управляющий. В задачи власти входит главное - контролировать, т.е. учитывать и распределять. Собственно в СССР учитывали и распределяли рабочие. Или Вы полагаете, что в СССР учитывали и распределяли буржуи?
Насчёт того кто был во главе государства в молодой стране Советов тут даже и спорить нечего. И.В. Сталин - простой сын грузинского сапожника. А Клим Ворошилов Вам известно из какого общественного класса? И потом, чтобы защищать интересы рабочего класса, т.е. интересы трудящегося большинства необязательно происходить из семьи рабочих. Для этого необходимо быть порядочным человеком, иметь острое чувство социальной справедливости, стоящее выше личного интереса, быть разносторонне развитым и грамотным, уметь и хотеть бороться с теми, кто паразитирует на общественном труде. А среди рабочих тоже бывают негодяи, продающиеся буржуям и грабящие своего же собрата рабочего.

[БаВ]

Сообщение от al5501

Любезный, а чего ж тогда так старательно тужишься, раз считаешь, что в буржуазном государстве лишь тишь да гладь, шансов у оппозиции нет?))
Чья злая воля или какая точка зудит копаться в трудах классиков, заучивать термины, что-то доказывать имеющим собственную позицию, раз считаешь, что все оппоненты нынешнего режима - картонные мельницы?))
Вот только странно, почему ж тогда у ЕР на каждых федеральных выборах проценты голосов сползают все ниже, уже сползли под планку, на 49%, несмотря на весь ресурс и мобилизацию в свои ряды даже крайне аполитичных участников ОНФ? http://www.cikrf.ru/banners/duma_2011/itogi/result.html
Можешь до посинения читать для самоуспокоения мантры "весна не придет, народ не проснется, весна не придет, народ не проснется..." - естественные процессы этим не остановить...

В этой теме мы ограничены в обсуждении выборных вопросов (Македонский опять возбухнет), поэтому предлагаю открыть тему "Как нам относиться к прошедшим и предстоящим выборам в ГД и президента" вот в ней и поговорим.В ней каждый будет волен изложить свою точку зрения на выборы и на свое участие в них.
Предложение сделано, прошу - ответы.

[Обыватель]

Сообщение от Makedonsky1977

Иметь власть и управлять каким-то процессом - суть разные вещи. Управлять может и наёмный управляющий. В задачи власти входит главное - контролировать, т.е. учитывать и распределять. Собственно в СССР учитывали и распределяли рабочие. Или Вы полагаете, что в СССР учитывали и распределяли буржуи?
...

Рабочие? Буржуи? Нет, не те и не другие.

Чиновники. Госплан - их центр. Недорабочих-недобуржуев... не поймешь кого по классовому признаку. Может, ввести спецкласс бюрократов? В марксизм?

Контроль? Гмм... Партократический. Опять чиновники.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Обыватель

Рабочие? Буржуи? Нет, не те и не другие.

Чиновники. Госплан - их центр. Недорабочих-недобуржуев... не поймешь кого по классовому признаку. Может, ввести спецкласс бюрократов? В марксизм?

Контроль? Гмм... Партократический. Опять чиновники.

Не так. В СССР чиновники никогда не были самостоятельны. Над ними всегда был контроль в той или иной степени и он ощущался в том числе в реальных посадках, расстрелах и т.п. Это и был контроль народа. Чиновник не мог творить тот произвол, что он творит в буржуазной России. Он был подконтролен партии и народу (я не говорю про период партийного перерождения, а беру классический этап построения социализма - сталинский).

[Обыватель]

Сообщение от Makedonsky1977

Не так. В СССР чиновники никогда не были самостоятельны. Над ними всегда был контроль в той или иной степени и он ощущался в том числе в реальных посадках, расстрелах и т.п. Это и был контроль народа. Чиновник не мог творить тот произвол, что он творит в буржуазной России. Он был подконтролен партии и народу (я не говорю про период партийного перерождения, а беру классический этап построения социализма - сталинский).

Ага. Сразу уточню, что я и не имел в виду период до 1960 г. Но уточню и другое - чиновники и партчиновники зародились как раз в начале 60-х. Начали расцветать в 70-х. Это все было задолго до "буржуазной России". Можно даже глянуть подшивки Крокодила. Ну, непрерывная борьба с бюрократией так ни к чему и не привела, ибо контроль перестал иметь место или, скорее, коррумпировался. Как раз в 60-х. Номенклатура... слыхали ж такое.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Обыватель

Ага. Сразу уточню, что я и не имел в виду период до 1960 г. Но уточню и другое - чиновники и партчиновники зародились как раз в начале 60-х. Начали расцветать в 70-х. Это все было задолго до "буржуазной России". Можно даже глянуть подшивки Крокодила. Ну, непрерывная борьба с бюрократией так ни к чему и не привела, ибо контроль перестал иметь место или, скорее, коррумпировался. Как раз в 60-х. Номенклатура... слыхали ж такое.

И тем не менее, даже в момент разложения партии, общественный контроль над чиновниками существовал и они не были той кастой неприкасаемых, что стали в буржуазной России. Они тогда садились (причём не только мелочёвка, а и крупные деятели) и стреляли их даже иногда (ну например, громкое "рыбное дело" с расстрелом замминистра Минрыбхоза). Сейчас этого и в помине нет.

[cherry]

Сообщение от topols

О... вы так уверенно пишите о том чего ждут "шулера при власти"! Вы один из них? Или они, просто, перед вами отчитываются?

Ну, и к чему такие поливы?

А по делу: считает руководство КПРФ возможным и необходимым - работу в Думе, значит это и возможно и необходимо... они не глупее любого из нас.
Но, лично, я считаю, что в таком случае незачем было говорить о нелегитимности Думы. Это - эмоции, недопустимые для руководителя серьезной партии, или же простая непоследовательность в работе,- что тем более недопустимо.

Ну, и почему это?
Дума в целом - дерьмавая и противозаконная, депы от Едра - клейма негде ставить, но КПРФ-то прошла законно честно. - Нет ?

Если бы я был на месте Зюганова, то после такого ляпа, просто попросился бы в отставку со всех постов.

И зачем?

Этого не произошло... и я не буду впредь голосовать за партию, которой руководит такой аппарат, который считает возможным говорить одно, а делать совершенно другое.

Простите, вы можете конкретно сформулировать претензии к Зю ?
Что он сделал не так?

И поскольку мои взгляды выражает именно Программа КПРФ, то голосовать , вообще, не пойду.

Бред какой-то
Вы ,вооще-то читает , что пишете.
Обвиняете в чем-то непонятном Зю, а у самих логики, простите, никакой.

Надеюсь, таким способом, я помогу партии занять более принципиальную и последовательную позицию в отстаивании прав трудящихся... .

Утопия, для партии с Вашими взглядами это практически невозоможно http://kommunika.ru/?p=4487

[topols]

cherry

По порядку:
К чему "полив" - вы считаете толлько вам это дозволено... перечитайте свою реплику, на которую я отвечал.
"Дума дерьмовая" - похоже... как и то , правда, что КПРФ получила места в Думе заслуженно...
Однако; я считаю, что партия,- по-настоящему выражающая интересы народа и имеющая твердую идеологию, не имеет права на непоследовательность... Слово и Дело не должны расходиться. Объявив Думу нелегитимной, нельзя входить в её состав, и при этом быть честным и последовательным. Зюганов не собирался отказываться от мандатов, значит должен был подобрать другие слова, а не эти эмоции. А уж если сказал, то должен доказать свои слова делом, и добиваться отмены рекзультатов выборов любыми путями.
Что касается моей лично позиции; в данном конкретном случае: сказано одно - сделано другое. Может кто-то считает, что объявление Думы нелегитимной и получение мандатов этой Думы не противоречат друг другу... я так не считаю.
Соответственно, не признана Зюгановым ошибка, и не поправлена на съезде... кто теперь гарантирует, что прийдя к Власти, руководство партии полностью сосредоточится на выполнении своей Программы, а не станет вновь подбирать себе оправдания в неисполнении своих же слов.
Может я ошибаюсь, но я так понимаю ситуацию. И признавая полностью Программу партии, я не верю принципиальность и последовательность руководства, а значит голосовать впредь за неё не буду, до изменения состава партаппарата.

[topols]

Сообщение от cherry

Да ради, бога: никто не запрещает Вам считать что угодно, и как угодно.
Если уж так упорно желаете выглядеть таким глупцом.

Это примерно так же умно, как взять билет на поезд и назло проводникам пойти пешком.

Рассуждение прожженного политикана, для которого честь и совесть - ненужные аттавизмы.
Представьте: ваш "капитал" - имидж честного и принципиального человека... и вам очень важно, что о вас думают люди... Вы берете билет на поезд, и выясняете, что "билеты" в основной массе между собой распределили жулики и воры, и во время поездки они планируют продолжать грабеж и обман... Одно дело - вы об этом знаете и планируете изнутри мешать "ворам" и расстраивать их планы. о чем честно и заявляете... И совсем другое: устроить истерику.., дескать там воры, и вы принципиально не хотите ничего не иметь с ними общего, что не подадите им руки, и всеми силами постараетесь весь поезд объявит вне закона... а потом спокойно сядете в поезд вместе с ворами, будете кушать с ними икорку в вагоне-ресторане и проедетесь по всей стране, где господа жулики на каждой станции что-нибудь да сотворят...
Что станет с вашим имиджем честного и принципиального человека? За него и три копейки не дадут...
Еще раз пишу: одно дело - что вы честно скажете о целом составе жуликов, посетуете. что сил у вас маловато, но всеж таки в меру сил будете им мешать в "воровских делах"..., и совсем другое - закатить истерику и "нехорошем поезде", подать всем надежду, что не пустите "поезд" в путь... вплоть до того что "ляжете на рельсы"... а потом как ЕБН забудете о своих словах и воспользуетесь "поездом". что просто "доехать"...
Береги платье с нову, а честь с молоду... А чуть-чуть беременной быть нельзя...

[cherry]

Сообщение от topols

Рассуждение прожженного политикана, для которого честь и совесть - ненужные аттавизмы.
Представьте: ваш "капитал" - имидж честного и принципиального человека... и вам очень важно, что о вас думают люди... Вы берете билет на поезд, и выясняете, что "билеты" в основной массе между собой распределили жулики и воры, и во время поездки они планируют продолжать грабеж и обман... Одно дело - вы об этом знаете и планируете изнутри мешать "ворам" и расстраивать их планы. о чем честно и заявляете... И совсем другое: устроить истерику.., дескать там воры, и вы принципиально не хотите ничего не иметь с ними общего, что не подадите им руки, и всеми силами постараетесь весь поезд объявит вне закона... а потом спокойно сядете в поезд вместе с ворами, будете кушать с ними икорку в вагоне-ресторане и проедетесь по всей стране, где господа жулики на каждой станции что-нибудь да сотворят...
Что станет с вашим имиджем честного и принципиального человека? За него и три копейки не дадут...
Еще раз пишу: одно дело - что вы честно скажете о целом составе жуликов, посетуете. что сил у вас маловато, но всеж таки в меру сил будете им мешать в "воровских делах"..., и совсем другое - закатить истерику и "нехорошем поезде", подать всем надежду, что не пустите "поезд" в путь... вплоть до того что "ляжете на рельсы"... а потом как ЕБН забудете о своих словах и воспользуетесь "поездом". что просто "доехать"...
Береги платье с нову, а честь с молоду... А чуть-чуть беременной быть нельзя...

Простите, но к чему эти страдания, пан topols?

Тема-то, напоминаю, про агитацию за КПРФ.

А Вы что сюда несёте, весь из себя такой честный, порядочный, в шанели и бонтоне?
Вместо указанной агитации, поливаете партию и её руководство либеральным дерьмецом.

Ну, и получили по ... за такое хамство, да ещё на форуме самой КПРФ.
Так поделом же.
Чего разрыдались-то ?