Пути прихода к социализму

[Александр Степанов]

Сообщение от BEvgeN57

Вроде как и справедливо, и правду пишите.
Да только, если копнуть Вас поглубже, так, боюсь, окажется, что принадлежать-то, по - Вашему, ВСЁ должно, как и у "Свой Взгляда", одним лишь БЮРОКРАТАМ.

А если РЯДОВОЙ работяга претендовать вздумает права иметь на СВОЮ часть в этом "ВСЁ", то он уже для Вас "хапок".

Вот вы-то БЮРОКРАТЫ и есть самые НАСТОЯЩИЕ ХАПКИ, захребетники всего под себя.
И цель у вас одна - Держать рядовых рабочих в своем рабстве.

Хренотень городишь, бюрократы просто подавятся, и у них репа треснет столько сожрать, сколь общество производит, тем паче те же бюрократы при Социализме не сами себе назначают зарплату, а им устанавливает ее трудовой народ согласно ЕКТС, тарифной сетки и штатному расписанию, в том же СССР бюрократов было в разы меньше, чем в нонешней ужатой РФии, а так бюрократ пока что необходимый элемент в управлении, кстати в СССР на все госуправление уходило порядка 0,6-0,8%% бюджета страны, так что рабочие не шибко пострадают, если с рубля выделят на госуправление полкопейки из госкошелька.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ССедьмой

Блаженный, а в вашей Утопии сколько будет продажных управленцев, которые будут собирать налоги, по плану будут на всю страну закупать комбайны, метлы дворников, отвертки , молотки и прочие орудия труда ?

30% услужливых, добавятся к 20% рабочих.
50% рабочих на 50% производителей услуги.
25 миллионов никому не нужных производителей услуги (офисный планктон), пойдут строить заводы и фабрики, для себя любимых.

[BEvgeN57]

Сообщение от Александр Степанов

Хренотень городишь, бюрократы просто подавятся, и у них репа треснет столько сожрать, сколь общество производит, тем паче те же бюрократы при Социализме не сами себе назначают зарплату, а им устанавливает ее трудовой народ согласно ЕКТС, тарифной сетки и штатному расписанию, в том же СССР бюрократов было в разы меньше, чем в нонешней ужатой РФии, а так бюрократ пока что необходимый элемент в управлении, кстати в СССР на все госуправление уходило порядка 0,6-0,8%% бюджета страны, так что рабочие не шибко пострадают, если с рубля выделят на госуправление полкопейки из госкошелька.

И всё таки, Вам ещё предстоит меня понять.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

По большому счету пролетарии такие же продажные, как и я, они ведь за зарплату продаются и покупаются, я, кстати, занимаюсь проектированием и произвожу реальный продукт, а не виртуальный бред, как своебред, понравилась мне кликуха, что дал тебе дорогой Леонид Ильич, буду так теперича тебя кликать.

А мне без разницы, как Вы меня ВЕЛИЧАЕТЕ. Главное, что ВЕЛИЧАЕТЕ!
У Вас, у всех, одна кличка!
Собственники - бандиты и воры по закону.
Как бы ты не хитрил, а производство материальных благ (рабочий), и производство услуги (продажный управленец), ты рядом не поставишь.Управленец действительно продажный! Служит не рабочему, как должен. А собственнику, за отобранное у рабочего по закону. Рабочий сегодня в рабах ходит, он продать себя не может, у него нет цены, он ничего не стоит.
Степанов, отвечай за свой треп.
Покажи физические и юридические основания, для присвоения продукта труда работника, твоим ОБЩЕСТВОМ?
Раз уж ляпнул, так отвечай!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Служит не рабочему, как должен. А собственнику

А с какого бодуна управленец должен служить рабочему? Предприятие вовсе не для рабочих существует, а для производства востребованных обществом товаров и услуг! Управленец должен стремиться автоматизировать производство, чтобы ликвидировать излишние рабочие места!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Свой_взгляд

Сколько Вы еще будите платить за труд, а не за продукт труда?
Деньги выпускает МОНЕТНЫЙ ДВОР, а в оборот их вводит ПРАВИТЕЛЬСТВО.
В ИЛЬИН, если бы строки могли краснеть за Вас, все они были бы КРАСНЫМИ.
Ну сколько можно ХРЕНЬ писать?

Ну и краснейте за свои ляпы.
Вас нанимает буржуй на операцию труда, а что Вы сделаете вам дадут бабосики за Ваш труд.
И никаким иным способом это не осуществляется.
При социализме иные условия и там вы можете находиться на окладе за свою должность.
При капитализме вам платят за функцию труда! Можете выпускать необходимый продукт труда и получите за него только часть от того как продаст ваш трудовой вклад ваш наниматель!
Вы хоть посинейте- но вам не за всё заплатят частники!
Чего тут непонятно то Вам?

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, белиберда в Вашей голове, смотрите в книгу, а видите ФИГУ.
Каждый видит то, что хочет увидеть?
А я никому и ничего не передавал, ибо ни у кого и ничего НЕ БРАЛ.
Я не присваиваю и не распределяю!
Работник САМ направляет средства на совместное потребление, а власть становится производителем услуги.
Законы заменяются договором сторон, как внутри производства, так и внутри государства.
Государство не исчезает, поскольку совместные потребности будут всегда. Тут классики ошиблись и имели в виду государственный аппарат насилия и подавления.
Читайте снова!
А капиталиста холуя власти я уберу. Хотя это абсолютно верно, но просто не к месту.

Государство это в первую очередь народ с территорией! А какая в нём будет власть зависит от народа и от того на что он даст своё согласие!!
Не согласится с предложенным вариантом будет воевать! Это не редкость и почти все государства через эту фазу своего развития проходили!
А государственный аппарат насилия формируется изначально у самого народа как частника, рыболова - охотника и работника. Вместе же народ собирается исключительно для защиты своих интересов от всевозможных внешних проблем и врагов. Именно на этом фоне и появляется ВЛАСТЬ организующая жизнь народа в данной группе, территории и обществе.

[BEvgeN57]

Сообщение от Леонид Ильич™

А с какого бодуна управленец должен служить рабочему? Предприятие вовсе не для рабочих существует, а для производства востребованных обществом товаров и услуг! Управленец должен стремиться автоматизировать производство, чтобы ликвидировать излишние рабочие места!

С такими-то вот замашками, далеко пойдёте, "ваше высоко превосходительство".
А безработные вас ещё дальше пошлют...

[BEvgeN57]

Сообщение от В ИЛЬИН

..
При социализме иные условия и там вы можете находиться на окладе за свою должность.
...
Вы хоть посинейте- но вам не за всё заплатят частники!
Чего тут непонятно то Вам?

А разве это не одно и тоже?

[BEvgeN57]

Сообщение от В ИЛЬИН

Государство это в первую очередь народ с территорией!

А что ж тогда такое СТРАНА?

Сообщение от В ИЛЬИН

А какая в нём будет власть зависит от народа и от того на что он даст своё согласие!!

Это когда ж у народа спрашивали его согласия.
Цирк с выборами, что ли имеете ввиду?

Сообщение от В ИЛЬИН

Не согласится с предложенным вариантом будет воевать! Это не редкость и почти все государства через эту фазу своего развития проходили!

Вот именно, что борьба за власть решает "какая в государстве будет власть".

Сообщение от В ИЛЬИН

А государственный аппарат насилия формируется изначально у самого народа как частника, рыболова - охотника и работника. Вместе же народ собирается исключительно для защиты своих интересов от всевозможных внешних проблем и врагов. Именно на этом фоне и появляется ВЛАСТЬ организующая жизнь народа в данной группе, территории и обществе.

А с этим можно мне согласиться и без комментарий.