Частная собственность - атрибут социализма?

[Petrovich]

Сообщение от Аркадий Росс

Социализм только одним своим присутствием мешает развитию капитализма тем, что является новой формацией, не вмешиваясь активно в действия оппонентов. Капитализм же ведёт активную "борьбу" за своё выживание, вмешиваясь во всё и вся и ведя себя в мировой политике как, даже не слон, а танк в посудной лавке. Иначе ему не выжить!

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, – какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

[SoZial]

Сообщение от Ярослав Стебко

....
А вы видимо так не поняли что есть капитализм. Я же с ним знаком напрямую и утверждаю что нельзя скрестить ежа и жабу, сиречь совместить несовместимое. То что вы говорите о сверхбогатстве, так при капитализме подразумевается что чем дальше, тем меньше будет богатых, но их состояния будут увеличиваться, а количество нищих будет увеличиваться.

Кем это подразумевается, Ярослав? Это Вами, очевидно, подразумевается. Что чем длиннее история капитализма, тем больше там нищих.
На самом деле все с точностью до наоборот. Во всех западноевропейских странах, прошедших трехсотлетний бум демократического капитализма, нищих - кот наплакал. И если найдете там что-то подобное, то это окажется только что прибывший из-за рубежа (из африки-азии) эмигрант. То же самое и в Америке. Только там состав бедных иной, эмигрируют туда из стран Латинской Америки, из Африки и Китая. Вот они-то - прибывшие - и живут в гетто и трущобах Америки. Но достаточно им легализоваться (получить гражданство), как они начинают получать пособие (вспомоществование), и об угрозе умереть голодной смертью уже не думают. А стоит им только родить ребенка, как ребенок их становится коренным американцем, и начинает получать пособие от государства, гораздо большее, чем пособие этому эмигранту по аккклиматизации (подробнее смиотрите здесь - http://www.univer5.ru/sotsialnaya-ra...8/Page-22.html)

Абсолютное незнание о социальных программах в развитых капиталистических странах - характеризует Вашу страту, Ярослав, в которой Вы находитесь.

[старый я]

Сообщение от SoZial

Вы думаете, я его хвалою и превозношу? Да с чего вы взяли? Я его "диким периодом" капитализма называю, через который нам всем нужно скорее пройти, а точнее, уйти от него подальше - туда, к цивилизованному капитализму. Который и есть для меня неосоциализм. где бедности не будет. Но богатые и сверхбогатые пускай будут. Надо же людям расти вверх-вверх - до невозможности. Зачем же ножницами верхние края богататсва людей резать? По моей логике, это нижнюю ступеньку - ступеньку нищеты и крайней бедности нужно отсекать, а не верх. Но не просто так платить им, а только тем, что будет учиться. Работы нет - учись! Проучился, и опять работу не найдешь? - учись дальше. И получай пособие. И потом снова - на рынок труда. Вот так только мы покончим с бедностью при неосоциализме.

А Вы не слышали о теории 2/3 ?Это как раз модель США т.е. 2/3 живут достойно 1/3 нищета,трудовые резервы так сказать.Точно так и в благополучной Финляндии.Не благополучная Бразилия так там пополам.Не может капитализм так чтоб без нищиты,если все вдруг станут жить достойно то некого будет эксплуатировать,а значит не будет ни богатых ни сверх богатых.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от SoZial

Кем это подразумевается, Ярослав? Это Вами, очевидно, подразумевается. Что чем длиннее история капитализма, тем больше там нищих.

Так и есть, только с появлением СССР ситуация изменилась на время.

На самом деле все с точностью до наоборот. Во всех западноевропейских странах, прошедших трехсотлетний бум демократического капитализма, нищих - кот наплакал.

Да, нищие просто переместились географически, даже оружие фирмы ремингтон собирается в Латинской Америке. Не так качественно, но конкурентноспособно.

Но достаточно им легализоваться (получить гражданство), как они начинают получать пособие (вспомоществование), и об угрозе умереть голодной смертью уже не думают

Да ну, как раз недавно читал статью как мужика выкидывали из собственного дома, но он молодец. открыл огонь.
http://cccp-revivel.blogspot.com/201...rikantsev.html

Абсолютное незнание о социальных программах в развитых капиталистических странах - характеризует Вашу страту, Ярослав, в которой Вы находитесь.

Это вы застряли в перестройке, и уже не можете отказаться от своих взглядов, нет вот чтобы честно сказать: был не прав. Но я привык что не всем хватает честности.
Почитайте американского писателя Сидни Шелдона, он ненароком сдаёт все прелести американской жизни. Уж егро-то в лояльности к СССР трудно заподозрить.

[Аркадий Росс]

Сообщение от Petrovich

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, – какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

И кому же служат в условиях частной собственности все эти "грандиозные производительные силы..., покорение сил природы,машинное производство и т.д." - Вы случайно у Маркса не углядели? Лишь события октября 1917-го заставили капиталиста хоть в какой-то мере делиться хоть какой-то частью "своих" прибылей с рабочими, пойти на сокращение рабочего дня ит.д. Уж если цитируете классика, то хотя бы читайте его полностью, а не выборочно.

[Аркадий Росс]

Сообщение от SoZial

Кем это подразумевается, Ярослав? Это Вами, очевидно, подразумевается. Что чем длиннее история капитализма, тем больше там нищих.
На самом деле все с точностью до наоборот. Во всех западноевропейских странах, прошедших трехсотлетний бум демократического капитализма, нищих - кот наплакал. И если найдете там что-то подобное, то это окажется только что прибывший из-за рубежа (из африки-азии) эмигрант. То же самое и в Америке. Только там состав бедных иной, эмигрируют туда из стран Латинской Америки, из Африки и Китая. Вот они-то - прибывшие - и живут в гетто и трущобах Америки. Но достаточно им легализоваться (получить гражданство), как они начинают получать пособие (вспомоществование), и об угрозе умереть голодной смертью уже не думают. А стоит им только родить ребенка, как ребенок их становится коренным американцем, и начинает получать пособие от государства, гораздо большее, чем пособие этому эмигранту по аккклиматизации (подробнее смиотрите здесь - http://www.univer5.ru/sotsialnaya-ra...8/Page-22.html)

Абсолютное незнание о социальных программах в развитых капиталистических странах - характеризует Вашу страту, Ярослав, в которой Вы находитесь.

SOZIAL, Вы опять говорите о капмире в период существования мировой колониальной системы, за счёт которой, преимущественно, и строилась система мирового капитализма."Колониалка" в 20-м веке умерла и тут же у капитализма появились проблемы, о которых сегодня буквально кричат все газеты мира: начались сокращения социальных программ,даже сокращение бюджетного содержания госслужащих,остановлены большинство инвестиционных программ как внутри стран, так и во внешнеэкономической деятельности.Ведь дожились уже до того, что давно испытанный метод решения экономических и политических проблем - войну- и то опасаются начинать, хотя без неё не решить им своих проблем. Это - современный капитализм!

[SoZial]

Сообщение от Аркадий Росс

... А проиграли Вы ЕР скорее всего потому, что Ваши подходы в вопросах и экономики и политики более ориентированы на западные мерки, чего в России не принимает и, скорее всего не примет большинство населения.....

Еще немного откровений.
Это немножко не так, Аркадий. До августа 2010 года у меня вообще не было Интернета, и за "большой" политикой я не следил и ею не занимался, так что у меня здесь действительно большие пробелы. Достаточно сказать, что я еще недавно думал, что современная КПРФ придерживаается сегодня социал-демократической платформы и уже не думает о возвращению к СССР-устройству. И был очень удивлен, увидев в ее программе старые большевистские лозунги и то же самое стремление к жесткой командно-административной системе уцправления. Короче, новая попытка наскочить на те же грабли.

Политолог я по региональной, местной политике. По развитию регионов и муниципальных образований. Вот это - мое направление, моя специализация. Политика - это деятельность (искусство) по достижению стратегических целей общественного движения. Это по Аристотелю. А все стратегические цели в совокупности - это развитие объекта. Вот я и консультировал местную власть (тех, кого привел ко власти) по общим вопросам развития города и региона. После того, как мы проиграли, новая команда создала на моем месте целый отдел стратегического развития города. А до меня вообще никто ранее стратегией развития не занимался. Выживали потому что в 90-х. Не до развития было. Но это так, к слову. Я это о том, что в предвыборных своих программах мои кандидаты упор делали на конкретных проблемах населения региона и способах их решения. А они, эти проблемы, одинаково были больными что для для групп коммунистической, либерально-демократической (ЛДПР) ориентации, и т.п., что для еще бОльшей группы горожан, никакой политической ориентации не имеющей. БОльшая часть населения у нас, Аркадий, политически малограмотна или безграмотна совсем. так что моя прозападность здесь не при чем.
Население, надо Вам сказать, примет любое эффективное решение их проблем, независимо от того, с Запада ли использован опыт или с Востока. Главное же, - снять их, эти проблемы. А не то, каким методом это было сделано - капиталистическим или социалистическим.

Взгляды же главы города должны быть то же самое - не капиталистическими или социалистическими, а правовыми, в рамках существующих законов. Идеология у нас выключена из государственной машины. Она мешает решать местные проблемы. Как и религия.

[SoZial]

Сообщение от Аркадий Росс

SOZIAL, Вы опять говорите о капмире в период существования мировой колониальной системы, за счёт которой, преимущественно, и строилась система мирового капитализма."Колониалка" в 20-м веке умерла и тут же у капитализма появились проблемы, о которых сегодня буквально кричат все газеты мира: начались сокращения социальных программ,даже сокращение бюджетного содержания госслужащих,остановлены большинство инвестиционных программ как внутри стран, так и во внешнеэкономической деятельности.Ведь дожились уже до того, что давно испытанный метод решения экономических и политических проблем - войну- и то опасаются начинать, хотя без неё не решить им своих проблем. Это - современный капитализм!

Аркадий, у нас в мире где-то 170 стран. Из них капиталистического пути развития придерживаются 160 и более. Из них старые капиталистические демократии, имеющие более чем двухвековое демократическое устройство, практически все находятся среди ведущих, экономически и социально развитых стран мира. То есть - в первой двадцатке. По уровню и качеству жизни одного своего среднего гражданина. То есть - большинства населения.

Абсолютное большинство стран из этой двадцатки никогда в своей истории не имели колоний, Аркадий, или сами являлись колонией , как США (правильно Петрович заметил). Поэтому колониализм как система, поддерживающая капитализм, здесь абсолоютно "не катит" - исправьте свою концепцию капитализма в голове. Ибо непонятно тогда, что "вытащило наверх", в число лучших, те капстраны, что никогда не имели колоний.

Лучше, лучше нас жил и живет в США, и в странах Западной Европы средний человек. А раз лучше, то значит - правильнее. И у них учиться надо, как и какими методами обустраивать свою жизнь.

А про войну Вы вообще не то говорите. Чем богаче человек. тем он меньше хочет войны. И будет отбиваться от нее всеми руками и ногами. Это те, у кого нет ничего, блестят алчными глазами на тех, у кого что-то есть, и точат свои кинжалы...

[Ярослав Стебко]

Сообщение от SoZial

Аркадий, у нас в мире где-то 170 стран. Из них Поэтому колониализм как система, поддерживающая капитализм, здесь абсолоютно "не катит"

Про неоколониализм, про термин полуколония слыхать приходилось? Про неравноправые договора торговые там?

[SoZial]

Сообщение от Ярослав Стебко

Про неоколониализм, про термин полуколония слыхать приходилось? Про неравноправые договора торговые там?

Неравноправных договоров в рыночной экономике не бывает. По крайней мере, теоретически. Никто им пистолет к виску не приставляет и не заставляет подписывать "неравноправые" договора. Все диктует экономическая ситуация, сложившаяся в этих странах к моменту подписания договоров. И если она "аховая", эта ситуация, то их руководство будет очень довольно, если отдаст свои ресурсы под 50-летнюю концессию иностранной державе, а та будет в течение стольких же лет ежегодно выдывать им определенные субсидии "на поддержку штанов". Неравноправный договор? Это - с позиции постороннего взгляда. А для обеих сторон ("договорантов") - это очень взаимовыгодный договор. Иначе для это страны было бы еще хуже. Меньшее зло всегда лучше большого - это правило рыночной экономики, основанной на взаимной выгоде