Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.10.2015, 18:10   #10701
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ибо исходит из самого (бесконечного) понятия "социализм".
И для него гибельны попытки усечь, разрезать на конечные представления. Скажем, религиозные из того же димата и истмата или пуще того - вздорные от Своего Взгляда и Агума .
Что и привело к гибели СССР.
СССР развалили УПРАВЛЕНЦЫ. Причем здесь я и Агум?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 30.10.2015, 18:28   #10702
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
пенсионеров экономическим классом
Это подходит к определению класса?
Пенсионеры прежде были работниками, и выражают интересы своего сословия. Более того, их дети получили от них не только путевку в жизнь, но и поддержку на все времена.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 30.10.2015 в 19:08.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 30.10.2015, 22:03   #10703
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А если разобраться, то на лицо использование терминов, которые каждый понимает по своему.
Свой взгляд! А такие термины, как сила, скорость, масса и т.д. Вы тоже понимаете по своему? Если не секрет, поделитесь. Ваше определение софистики я сохраню большим шрифтом.
valeur вне форума  
Старый 31.10.2015, 07:12   #10704
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,513
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
А если разобраться, то на лицо использование терминов, которые каждый понимает по своему.
Свой взгляд!
А такие термины, как сила, скорость, масса и т.д. Вы тоже понимаете по своему? Если не секрет, поделитесь. Ваше определение софистики я сохраню большим шрифтом.
1. О, да.
Очень даже по своему.
В представлении Своего Взгляда
- сила - в мохнатой лапе наёмника,
- скорость - заныка производимого им продукта за спиной хозяйчика и его вертухаев,
- масса - цена заныканного продукта , что наймит впаривает нанимателю из заначки.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 31.10.2015 в 07:18.
cherry на форуме  
Старый 31.10.2015, 07:15   #10705
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
обращайтесь к элементарным понятиям языка, они созданы народом для однозначного восприятия знаний накопленных всеми.
Общение (умение вести диалог) инструмент развития знаний, а язык народа арбитром при этом выступает.!


На мой взгляд, язык это средство передачи в процессе общения части результата мышления . Собеседники при этом вырабатывают единопонимаемую терминологию "для однозначного восприятия знаний" другу друга. Так что "арбитром" в таком случае выступает источнок информации языка - мышление и понимание, но не сам язык.



Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Избавьтесь от терминов, и никаких заморочек не будет, а диалог примет конструктивный характер.!


Наши попытки выработать единую терминология почему-то не возымели до сих пор успеха, А жаль, потому что без единой терминологии понимания не достигнем.


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вся история человечества, это история развития отношений собственности. Сегодня собственников большинство, и количество должно перейти в новое качество, ограничение численности управленцев и их потребления. Назрел вопрос, значит и решение его будет!

Источником всех бед в обществе является собственность, ливидировав которую сразу решатся проблемы и качества и количества управленцев. Управленцы это такая же специальность как и все остальные. Только организация их труда должна замыкаться не на их своеволии, а на должностной инструкции каждого. Это даст качественный скачек, если хотите революцию. Хотя это назрело эволюционно. Спасибо
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 31.10.2015, 07:33   #10706
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,513
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Переходный период необходим для перевода Общего в Особенное для обретения смысла жизни.

Следует исходить из двух тезисов отрицания:
1. Человек, в основном, стремится к выбору профессии с точки зрения обеспеченности его в старости, поэтому мучается всю жизнь.
2. Очевидно, что Пролетариат не способен в настоящее время обрести категорию «для - себя», его назначение «для иного», где Инобытие «своё-другое», как череда переходных возрастных категорий.

Обеспеченность в старости, гарантирует человеку выбор профессии по душе,

3. а исключительное и нераздельное право собственности на ресурсы у пенсионеров выбивает из-под капитализма основу для спекулятивного капитала, порождая революционные преобразования на исторической родине для каждого из народов, ведь старики и ресурсы у всех стран имеются.
1.2. Ключ к обоим проблемам: "плата за гражданство",
засвеченная ещё в Манифесте МР http://kommunika.ru/?p=434
Эту мысль недавно подхватили в Швейцарии и даже затеяли было референдум на сей предмет...

3. Тогда сии "права" отпадают за ненадобностью.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 31.10.2015, 08:32   #10707
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Леонид Санталов
Цитата
"Причины" Гегель в "Феноменологии Духа" оценил так
"Во введении он решился вновь разъяснить сущность философии как науки в самом строгом смысле, коль скоро философия после Платона и Аристотеля спрашивает о первых причинах всего сущего, «о самом общем и наивысшем смысле сущего, о высшем, последнем и верховном.» [55].
Вряд ли своей "специализаций" Вы это осознали.
Конец цитаты.


К.Маркс и В.Ленин в своих многочисленных томах, и даже на практике решали задачи материальных отношений в обществе, отношения в процессе производства и распределения его результатов для удовлетворения материальных потребностей членов общества. (Отнюдь не интеллектуальных). Здесь речь идет не "о самом общем и наивысшем смысле сущего, о высшем, последнем и верховном". Тем более о Боге, материальный смысл которого мы себе вообще пока еще не представляем. Вряд ли своей "специализацией" МЫ это осознали.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 31.10.2015 в 08:43.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 31.10.2015, 08:43   #10708
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Свой взгляд! А такие термины, как сила, скорость, масса и т.д. Вы тоже понимаете по своему? Если не секрет, поделитесь. Ваше определение софистики я сохраню большим шрифтом.
Мое определение, это просто частный взгляд. Я не против, что Вы хотите ого осмыслить, но тогда немного поправьте его, я не совсем точно выразил свою мысль.
Софистика (диалог), это один из инструментов развития знаний, которые общество создает для использования окружающей среды.
Человек осознает окружение в образах и представлениях, и каждый считает, что его образ верный. Это не умышленный обман, это просто разное видение окружения.
Сила, скорость и масса, явления имеющие однозначное проявления для всех, и как их определить разницы нет. Земля притягивает предмет, предмет притягивает землю, или земля и предмет притягиваются. Результат один, предмет и земля сближаются.
Софистика используется при изучении объекта не познанного до конца, или не осознанного всеми. И каждый по своему видит результат воздействия на них. При этом, предметом изучения являются макро системы, по Леониду бесконечности. Методы изучения таких систем чаще всего практические, воздействие и анализ результата. При этом можно не изучать саму систему. Либо наоборот, познать ее суть и предвидеть результат воздействия. Правильно делает тот, кто использует сразу оба метода.
Что касается определения софистики показанного Леонидом, оно ничего не определяет, поскольку оно обратимо.
"СОФИСТИКА – это метод рассуждений (выводов, доказательств) основанный на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные."
Ошибочное суждение может иметь, как автор, так и сам читатель.
Лично я не считаю это определение полезным, а само слово считаю не нужным, заумный мусор, засоряющий головы людям.
Изучение объекта посредством диалога, единственно верный способ.
"Диале́ктика — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления."
Попробуйте повторить это определение без терминов, простыми русскими словами, и тогда Вы получите Ваше понимание диалектики.
Диалектика породила софистику (истина рождается в споре).
Если диалектика метод изучения, софистика (диалог) инструмент исследования, язык народа арбитр в определении истины.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.10.2015 в 09:54.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.10.2015, 08:52   #10709
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мое определение, это просто частный взгляд. Я не против, что Вы хотите ого осмыслить, но тогда немного поправьте его, я не совсем точно выразил свою мысль.
Софистика, это один из инструментов развития знаний, которые общество создает для использования окружающей среды.
Человек осознает окружение в образах и представлениях, и каждый считает, что его образ верный.
Сила, скорость и масса, явления имеющие однозначное проявления для всех, и как их назвать разницы нет.
Софистика изучает (исследует) объекты не познанные до конца, или не осознанные всеми. И каждый по своему видит результат воздействия на них.
Ее предметом изучения являются макро системы, по Леониду бесконечности. Методы изучения таких систем чаще всего практические, воздействие и анализ результата. При этом можно не изучать саму систему. Либо наоборот, познать ее суть и предвидеть результат воздействия. Правильно делает тот, кто использует сразу оба метода.
Что касается определения софистики показанного Леонидом, оно ничего не определяет, поскольку оно обратимо.
Ошибочное суждение может иметь, как автор, так и сам читатель.
Лично я не считаю это определение полезным, заумный мусор, засоряющий головы людям.

Приведенные суждения "в десятку". С чего это вдруг "произносящий" слово "софистика" счел, что его понимание - неоспоримая истина?. А может быть у "него" вообще нет своего понимания...?

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 31.10.2015 в 08:55.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 31.10.2015, 09:12   #10710
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Переходный период необходим для перевода Общего в Особенное для обретения смысла жизни.

Следует исходить из двух тезисов отрицания:
1. Человек, в основном, стремится к выбору профессии с точки зрения обеспеченности его в старости, поэтому мучается всю жизнь.
2. Очевидно, что Пролетариат не способен в настоящее время обрести категорию «для - себя», его назначение «для иного», где Инобытие «своё-другое», как череда переходных возрастных категорий.

Обеспеченность в старости, гарантирует человеку выбор профессии по душе, а исключительное и нераздельное право собственности на ресурсы у пенсионеров выбивает из-под капитализма основу для спекулятивного капитала, порождая революционные преобразования на исторической родине для каждого из народов, ведь старики и ресурсы у всех стран имеются.
1
Переходный период необходим для перевода Общего в Особенное для обретения смысла жизни.

Изначально я подумал, что вы были близки к истине и вырулите на коммунистическую революцию как форму социализма. Но обозначив это как универсальный принцип восхождения от абстрактного к конкретному ( особенное делает для рассудка более наглядным общее) , выпали из истины . На вопрос Аристотеля о форме социализма Вы не ответили.
2.
Человек, в основном, стремится к выбору профессии с точки зрения обеспеченности его в старости, поэтому мучается всю жизнь.

В Америке , да такое воспитание -с пелёнок думать о пенсии.
В России молодёжь об этом не задумывается, у нас другая культура.
3.
Очевидно, что Пролетариат не способен в настоящее время обрести категорию «для - себя», его назначение «для иного», где Инобытие «своё-другое», как череда переходных возрастных категорий.

Выпали из темы, диктатура пролетариата как средство, действующая причина социализма . Пролетариат в этих категориях диалектики рассматривается как КЛАСС в отношении к своей противоположности- другому КЛАССУ. У вас здесь обывательский подход, любимый метод буржуйской идеологии - подмены понятий ( софистика)

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"так как получилась загвозка (в мозгах) с переходом от количества в качество через количественную бесконечность.
Уважаемый Леонид, все осознанное КОНЕЧНО, нет бесконечности которую можно осознать.
Проблема в том, что не осознанное (черный ящик) познается опытным путем. Экономика К.М. это черный ящик, есть воздействие на нее и есть результат, почему так, не знает никто. А на деле все просто, в основу учения К.М. положено не верное суждение. Продажа работником того, что от него не отделимо, способность производить использует сам работник, а капиталист использует созданный работником продукт труда. Каждый знает, что прибыль является частью от выручки полученной после продажи продукта труда, очевидно, что ее создает потребитель.
А чтобы не было путаницы, обращайтесь к элементарным понятиям языка, они созданы народом для однозначного восприятия знаний накопленных всеми.
Общение (умение вести диалог) инструмент развития знаний, а язык народа арбитром при этом выступает.
Избавьтесь от терминов, и никаких заморочек не будет, а диалог примет конструктивный характер.
Владимир Александрович не использует термины, Алексей почти не использует. А Ваши суждения можно принять только на веру, что в реальности не понятно, одни термины и ссылки на великих. Словно Вы забыли, что большинство из них СОБСТВЕННИКИ, и развивали общественные знания, себе НА ПОЛЬЗУ.
Революций никаких не было, были перевороты во власти и народные бунты. Вся история человечества, это история развития отношений собственности. Сегодня собственников большинство, и количество должно перейти в новое качество, ограничение численности управленцев и их потребления. Назрел вопрос, значит и решение его будет!
1.
Уважаемый Леонид, все осознанное КОНЕЧНО, нет бесконечности которую можно осознать.

Заблуждение, на почве незнания.
Второй уровень субстанции- замыкание на себя ( круг) есть выход из дурной бесконечности ( череда причин-следствий) в истинную бесконечность . Этому посвящена вся философия Гегеля и его метод диалектика как " спекуляция". Чем диалектика Гегеля отличается от классического понимания диалектики. Только не нужно "спекуляцию" мазать обывательским толкованием. Здесь Вы не в теме. ( так как это 6-й уровень мышления.
2.
Проблема в том, что не осознанное (черный ящик) познается опытным путем. Экономика К.М. это черный ящик,

Кроме сенсуализма и эмпиризма есть ещё рационализм, из которого вы выпали, так как не только до Разума, но и до рассудка ещё не дотянулись. Маркса не трогайте, вы его абсолютно не знаете и не понимаете, что вам доказал МИБ.
3.
А чтобы не было путаницы, обращайтесь к элементарным понятиям языка, они созданы народом для однозначного восприятия знаний накопленных всеми.
Общение (умение вести диалог) инструмент развития знаний, а язык народа арбитром при этом выступает.


Язык выражает Всеобщее, логику ( Гегель) В рассудке и разуме ( рационализм) все это выражается категориями, понятиями, терминами, без чего истина недоступна.
Истина - это не ваше ПОНЯТИЕ, в лучшем случае у вас очень редко проскальзывает что-то напоминающее правду ,что далеко от истины.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 31.10.2015 в 09:39.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG