Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

2 Тоже мне
- секрет-тайна, кроксворд-шарада.

Да ГМК по задуму Ленина (1917) с переходом в единую фабрику.
Что и было (почти) сделано при Сталине.
Но он чуть-чуть не дожил до технического обеспечения этого шага .
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)

А что если государственная собственность как частная( Маркс) уже не требует уничтожения, или таже бюрократия, как правовая ЧС не требует уничтожения, это уже все за пределами переходного периода?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

Твои проблемы, Лёня.
У Ленина - никакого социализма в СССР.
При Сталине - выдача желаемого за сущее*.
А после
- злокачественная, провокационная , подрывная ложь.
С целью , как сейчас геть очевидно, дискредитации самой идеи.

Чем до сих пор и пробавляются отпетые враги социализма.
При помощи, увы, иных соц-догматиков в законе .

=============
* Пропаганда - МИБ.

Давно уяснили, здесь позиция троцкизма........................

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Тем, что вся Россия есть частная собственность малочисленной кучки олигархов во главе с Путиным.
Все социальные проблемы россиян в этом заключаются, в т.ч. и СВО. Но это великая тайна, о чем была встреча ВВП с журналистами.

И Вы САМИ в нашем государстве не живете, и имуществом нашим СОВМЕСТНЫМ не пользуетесь?
Вот только Путин и его окружение, и больше в стране нет никого, никто кроме них ничего не делает, и ни на что не влияет?
Если Вы привыкли к РОЛИ барана, другим приходится Вас ВЫПАСАТЬ.
Проблема не в Путине, а в Вашей НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ.
Когда себя ПРИЗНАЕМ субъектом экономического ПРАВА, проявим свою ВОЛЮ и возьмем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои ДЕЙСТВИЯ на себя?
Когда уже у Вас СОЗНАНИЕ появится?!
Путин виноват, в ОТСУТСТВИИ сознания у Вас лино?
Не виноватая я ... , он САМ пришел?
А где Вы САМИ, как человек, как творец, и как личность?
Приучила же Вас советская власть, ни о чем НЕ ДУМАТЬ и ни за что НЕ ОТВЕЧАТЬ! Берите власть в свои руки, сколько СМОЖЕТЕ взять. Вам с великой РАДОСТЬЮ ее ОТДАДУТ по частным делам на местах.
Так нет, все дай и обеспечь, и по высшему разряду.
Иждивенцы нравственно моральные, только и можете, что претензии предъявлять!

[ЛАС коммунист]

ЛОГИКА ЛЕНИНСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_10824.html

Сообщение от шерри

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)


Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].
Ложь.
Никакое это не определение.
А лишь описание неких самых общих условий становления того социализма.

Женя, я 30 лет преподавал формальную, логику, логическая операция ОПРЕДЕЛЕНИЯ у меня существует в мозгах в виде отдельной извилины. Но заглянул в Интернет, ужаснулся, до чего все зашифровано.
ТИПА:

Определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. В структуре определения выделяют три элемента: определяемое (definiendum), определяющее (definiens) понятия и видовое отличие. ... 2.4.1. Структура и правила определения. Определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. В структуре определения выделяют три элемента: определяемое (definiendum), определяющее (definiens) понятия и видовое отличие. (О-. Определяемое понятие (сокращенно Dfd) — это понятие, объем которого необходимо раскрыть. Определяющее понятие (сокращенно Dfn) — это понятие, через которое дается определение.

Все правильно, но НЕ истинно, т.к. ОШИБКИ. Но все необходимо расшифровывать:
ПОНЯТИЕ - форма мысли (наряду с суждением, умозаключением), раскрывающая существенные ( необходимые) признаки вещей.
ПРИЗНАКИ -это свойства (общие, особенные, единичные) и отношения ( связи и изолированности) между вещами.
У любого понятия есть две ХАРАКТЕРИСТИКИ: содержание (количество признаков) и объем (количество предметов ,соответствующих данному понятию).
Так вот, ОПРЕДЕЛЕНИЕ есть раскрытие содержания понятия, путем перечисления существенных признаков.
Т.е. по Гегелю , о-предел-ение, устанавливает ПРЕДЕЛ, ГРАНИЦУ данного понятия , выделяющую его от других понятий.
СТРУКТУРА ОПРЕДЕЛЕНИЯ
А= Вс
или

Определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. В структуре определения выделяют три элемента: определяемое (definiendum), определяющее (definiens) понятия и видовое отличие. (О-. Определяемое понятие (сокращенно Dfd) — это понятие, объем которого необходимо раскрыть. Определяющее понятие (сокращенно Dfn) — это понятие, через которое дается определение.

Везде в интернете ошибки, вот и здесь В определяющее понятие входит как "В" так и "с".И определение не есть деление, которое раскрывает ОБЪЕМ,а определение раскрывает СОДЕРЖАНИЕ понятия.
Для обывателя это все фигня, но для студента, изучающему логику -это недопустимые ошибки, за что только оценка "2" не выше. Но интернетовская помойка проглатывает все. Да еще, если в содержании понятия СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки, то у автора этой логики Аристотеля - в понятии должна быть отражена его СУЩНОСТЬ, это важнее, чем просто СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки.
Но СУЩНОСТЬ -это уровень божественного знания (Сократ), для понимая которой без "Науки логики" Гегеля не обойтись, остальное все профанация. Почему до сих пор сущность социализма осознается только методом проб и ошибок как у д.ф.н. и д.э.н В.Я. Ельмеева, или методом ДИАЛЕКТИКИ у людей достигших разума, или никак , типа КПРФ.
==============================
Твоя отмазка, что это условия во первых неверна ( т.к. материя -внешнее переходит во внутреннее тело социализм: рынок переходит в план, капиталистическое производство переходит в социалистическое, частная собственность переходит в общественную, буржуазная в власть в интересах частника переходит в СОВЕТСКУЮ власть в интересах всего народа. Во вторых УСЛОВИЕ никак не отменяет ленинского определения.

Усло́вие — категория философии, обозначающая отношение предмета к окружающей действительности, явлениям объективной реальности, а также относительно себя и своего внутреннего мира. Предмет выступает как некое обусловленное, а условие — как относительно внешнее предмету многообразие объективного мира.

Ленин, конспектируя "Науку логики" Гегеля, блестяще осознавал СУЩНОСТЬ социализма (требование Аристотеля , отражать в определении главный атрибут - сущность)

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход

Ленин указал сущность как ПЕРЕХОДНОСТЬ (неполноту двух противоположных начал в теле социализма, типа противоположностей плана и рынка..... цели и средства.... У Ленина гегелевское понимание сущности социализма , как ПРОТИВОРЕЧИЯ, Т.Е. ЕДИНСТВА ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.
Т.е. главное есть в ленинском определении, что должно соответствовать определению по Аристотеля - это наличие СУЩНОСТИ (по Гегелю). Это уровень диалектики (движения противоположностей, что есть ядро диалектики) уровень разума.
Ленинское определение социализма и соответствует логике рассудочного определения, правда родовое понятие "А" - не указано в явной форме, а скрыто в сущности социализма - в ПЕРЕХОДНОСТИ, Т.к. любая революция есть ПЕРЕХОДНЫЙ период, т.е. ПЕРЕХОД ПО СОДЕРЖАНИЮ и период по времени. Т.к. в определении везде сквозит эта сущность социализма, или его родовое понятие КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Рассудок этого не видит, т.к В ЯВНОЙ ФОРМЕ ЭТО НЕ НАПИСАНО*. Если бы Ленин изначально записал, что социализм есть общество коммунистической революции, то выбил бы любую возможность критиковать ленинское определение с позиции формальной логики. Однако Ленин в данном случае был выше рассудка, исходил из разума. Это право рассудка критиковать определение Ленина, якобы там какие то ЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ( которые под определение условий не катят).
ВИДОВЫЕ ПРИЗНАКИ - атрибуты
- Обозначена цель- переход средств производства в собственность народа
- перечислены два средства - ПЛАН и Советы.
- перечислено то, от чего избавляется социализм: рынок, капиталистическое производство....
...
Благодаря этому определению социализма, Ленин установил ГРАНИЦУ, чем социализм отличается как от прошлого - КАПИТАЛИЗМА так и от будущего - КОММУНИЗМА.
И так ленинское определение социализма соответствует всем правилам как разумного диалектического определения Гегеля, так и формально- рассудочному определению Аристотеля. Женя , может достаточно мутить с определением социализма, твой "аппендицит" что все определение социализма есть живое творчество масс, хотя и от Ленина, но определением и близко не является.
А твои ложные представления, якобы определения социализма не может быть, т.к социализма никогда не были, так это извини, воспаленное мировоззрения обывателя, отрицающего марксистскую теорию, где 123 т. о социализме.
Более у меня нет желания, обывательски трепать ленинское определение социализма
----
* Гегелевские чтения
Вспоминаю невольно Владимира , когда начнешь комментировать смысл гегелевского предложения, он раньше, все время говорил- ЭТО ЗДЕСЬ НЕ НАПИСАНО.
СЕЙЧАС УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ, Т.К. ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ЕСТЬ оглавление, И КРАСНАЯ НИТЬ РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБОЗНАЧЕНА.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

А что если государственная собственность как частная( Маркс) уже не требует уничтожения, или таже бюрократия, как правовая ЧС не требует уничтожения, это уже все за пределами переходного периода?

ЛАС, есть отношения собственности (право СОБСТВЕННИКА на получение ДОХОДА от использования вещи другими лицами) и есть имущественные отношения (права ВЛАДЕЛЬЦА на использование вещи, не приносящие ему ДОХОДА).
Когда ПОЙМЕТЕ между ними РАЗНИЦУ, не будете ГЛУПЫЕ вопросы задавать.
Права собственника ИСКЛЮЧАЮТ права остальных, на использование ВЕЩИ. Что Вам еще не понятно? Какая ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность, если ОБЩЕСТВО, это ПРОСТРАНСТВО в котором Вы живете?
Какая собственность может быть у Вашей КВАРТИРЫ, в которой Вы живете?
Советы ЛИШАЮТ Вас права использовать имущество народа, и оставляют это право за ПАРТИЕЙ - за сборищем по интересам.
Ну нельзя же быть таким ГЛУПЫМ человеком!
Жизнь прожили, дела делали, и так ничего в жизни и не поняли?!

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

ЛАС, есть отношения собственности (право СОБСТВЕННИКА на получение ДОХОДА от использования вещи другими лицами) и есть имущественные отношения (права ВЛАДЕЛЬЦА на использование вещи, не приносящие ему ДОХОДА).
Когда ПОЙМЕТЕ между ними РАЗНИЦУ, не будете ГЛУПЫЕ вопросы задавать.

Извини, мне это не понять, так как есть не только правовое но и экономическое понимание собственности, "дурак" одним словом ( Бр.сол,.Швейк)
Неужели я еще, вам задаю вопросы, да еще глупые? Тем более по Канту:
Глупость есть отсутствие способности суждения, от чего нет лекарств.
Тем более вопросы были не вам, а Шерри.
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_10821.html

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
2 Тоже мне
- секрет-тайна, кроксворд-шарада.

Да ГМК по задуму Ленина (1917) с переходом в единую фабрику.
Что и было (почти) сделано при Сталине.
Но он чуть-чуть не дожил до технического обеспечения этого шага .
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)

А что если государственная собственность как частная( Маркс) уже не требует уничтожения, или таже бюрократия, как правовая ЧС не требует уничтожения, это уже все за пределами переходного периода?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

И Вы САМИ в нашем государстве не живете, и имуществом нашим СОВМЕСТНЫМ не пользуетесь?

Не о том речь, О сущности существующей системы- капитализма.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

Твои проблемы, Лёня.
У Ленина - никакого социализма в СССР.
При Сталине - выдача желаемого за сущее*.
А после
- злокачественная, провокационная , подрывная ложь.
С целью , как сейчас геть очевидно, дискредитации самой идеи.

Чем до сих пор и пробавляются отпетые враги социализма.
При помощи, увы, иных соц-догматиков в законе .

=============
* Пропаганда - МИБ.

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:
Сообщение от шерри
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
21. Ошибка Сталина в политике, началось с 1936 г, когда в сталинской Конституции , когда изменили процедуру выборов Советов, ( не производственный, а территориальный принцип). Это повлияло негативно на сменяемость власти.
Не Сталина.
Такое уже в Конституциях СССР и РСФСР в 1924-1925-го.
Юр. упразднение каких-либо следов Диктатуры Пролетариата. Каковую Ленин видел в Советах.
А заодно - денонсация Ленинского положения о социализме в известном смысле.
Конкретнее, где это написано, цитату. Очень сомневаюсь, у Ленина другое.

.................................................. .................................................. .........

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

ОБЩЕСТВО КЛАССОВОЕ, ПОЭТОМУ ДВЕ ФОРМЫ В ПРОТИВОБОРСТВЕ.
Одна -капитализм, вторая коммунизм. ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ " ОТРЫЖКА".
Если кто против марксизма-коммунизма, то все попадают в либерализм-капитализм. Третьего в классовом обществе не дано.
Вот, пример Надежды, четко на позициях либерализма- капитализма, т.е финансового капитала- порождающего войны.

Ну да либерал сегодняшний это развитие идей леваков , включая марксистов . Неужели нацисты или фашисты , это марксисты или христиане социалисты , возможно сатанисты это тоже марксисты . Ну по вашей логике вполне.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Не о том речь, О сущности существующей системы - капитализма.

Сущность всех систем отношений собственности ОДНА - обобрать и поделить. Что не понятно может быть?
Захватил имущество народа в свое управление, отдал его в наем РАБОТНИКУ и получаешь доход без каких либо усилий и забот.
Отношения собственности это и есть экономические права собственника, на присвоения продукта труда, созданного другими лицами.
Практически ЛЮБЫЕ права, связаны с экономикой и служат для обеспечения жизни человека.
Нет такого предмета с именем СОБСТВЕННОСТЬ.
Любой предмет, это ИМУЩЕСТВО - вещь закрепленная за ИМЕНЕМ по закону. Отношения собственности это ПРАВОВОЕ ПОЛЕ ОТНОШЕНИЙ, по вопросу использования ВЕЩЕЙ совместного использования РАБОТНИКАМИ.
Я так понимаю, что Вы ученый, который всю свою жизнь, прожил в ДЕРЕВНЕ! Умные книжки не способны скрыть реальный уровень РАЗВИТИЯ сознания человека.
Обычно люди меняют свое мировоззрение, после моих постов, как минимум думать сами начинают. Парамон 7 уже налоги прибылью определил, и обновлять производство уже не нужно, главное УСЛУГУ накормить. Как говорится у кого что БОЛИТ!
BEvgeN57, ДжиПик, Шерри. ССедьмой. yhtyht77, Парамон 7 и даже несгибаемая Просто Надежда в том числе.
Но это не Ваш случай, к сожалению. Ваш случай ОСОБЫЙ и НЕПРОБИВАЕМЫЙ, Вы ничего не слышите и не анализируете САМИ, все что Вы УЗНАТЬ не смогли, для Вас не существует.
А в замен реальности беспредметный ТРЕП, но обязательно УМНОГО вида и с опорой на ВЕЛИКИХ! Абсолютное отсутствие субъектности, редчайший случай в моей практике!