КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[jra]

[QUOTE=Олег Павловский;503746]

Сообщение от Леонид Ильич™

Скорее вы, батенька. У стали и бетона нет нарицательной стоимости. Это вам не монеты или банкноты, или ценные бумаги. [/QUOT


Во как! А какая же у них стоимость - потребительская, отпускная или какая еще? Если сырье, материалы или полуфабрикаты и продовольственные товары могут представлять собой капитал (также как и средства производства - заводы и прочее), то они имеют и нарицательную стоимость. Нефть и газ - это деньги, а потом уже нефтепродукты, и имеют нарицательную стоимость в долл/баррель и т.д.
Золото тоже имеет нарицательную (номинальную) стоимость, а не только стоимость ювелирных изделий из него.


.

Стоимость: потребительская, отпускная, нарицательная, номинальная.
В реальной экономике такие термины не используются.

[Маратиус]

Сообщение от Александр Степанов

Вы Олега Павловского в соседней теме про социализм почитайте, там даже для таких дебилоидов, как вы, должно быть понятно, что ваша хапэкономика - это дерьмо на постном масле.

Я и не сомневался в том, что попросту нечего ответить на то, что ничего другого, кроме денег, человечеством пока что не придумано. Поэтому хоите вы этого или нет, но экономика коммунизма будет основана именно на четких и конкретных средствах оценки стоимости труда, каким сейчас являются деньги.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Маратиус

Я и не сомневался в том, что попросту нечего ответить на то, что ничего другого, кроме денег, человечеством пока что не придумано. Поэтому хоите вы этого или нет, но экономика коммунизма будет основана именно на четких и конкретных средствах оценки стоимости труда, каким сейчас являются деньги.

А, деньги не надо придумывать. Они уже придуманы. Их надо уметь использовать. При капитализме деньги - орудие воровства. Во всех остальных системах деньги - это обязательное экономическое средство. Учетно-счетное средство.

Это дикая варварская тема, что в Украине нет своих денег!

[Маратиус]

Сообщение от Владимир Александрович

При капитализме деньги - орудие воровства.

Причем тут вообще капитализм, когда тема о коммунизме? речь как раз и идет про использование денег при коммунизме, как счетного средства оценки стоимости труда. А вовсе не про капитализм.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Маратиус

Причем тут вообще капитализм, когда тема о коммунизме? речь как раз и идет про использование денег при коммунизме, как счетного средства оценки стоимости труда. А вовсе не про капитализм.

Правильно. Но всё познается в сравнениях. Мы не узнаем, что есть день, если не познаем ночь. Или, наоборот.

[greg]

Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Причем тут вообще капитализм, когда тема о коммунизме? речь как раз и идет про использование денег при коммунизме, как счетного средства оценки стоимости труда. А вовсе не про капитализм.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нельзя подсчитать кто больше работал любой труд полезный нужен . И значит все должны иметь все что производится по потребностям согласно возможностям . То есть что бы было справедливо и не было эксплуатации и воровства деньги нужно убрать и это очевидно . Ибо сами посудите вот рубль сейчас или в СССР прошло 20 лет . То есть деньги мало того что они являются не эквивалентным обменом они еще вдобавок не имеют постоянной величины . То есть изначально являются обманом
Например есть инфляция это уже воровство . Вот вам в основном люди получают в через месяц зарплату а за месяц цены уже стали выше . Например вы получаете 1000 рублей . А через месяц это уже будет 900 рублей то есть вы сможете купить на 1000 ровно столько сколько бы купили на 900 месяц назад . А через три месяца это уже будет 700 рублей . А через год это уже будет 500 рублей . Ну какой же это эквивалент . Если назначить твердые цены и твердые зарплаты . То тогда другое дело но это будет уже социализм . Но все равно тут выйдет то что кто то будет например копить . Накопил и не работает один год .
А ведь накопить еду нельзя она портится накопить электричество тоже нельзя и тому подобное . Значит он будет сидеть на шее других Дальше он может накопить скупить например всю красную и черную икру а потом будет продавать за 5 цен . То есть паразитировать .
Поэтому я против денег потому что они все равно возвращают все к капитализму это неизбежно и доказал опыт СССР . Я вот не пойму многих вы что не помните опыт СССР . Он же развалился именно из за того что были деньги и товарно денежные отношения . тО есть деньги придуманы именно для воровства . А не для эквивалентного обмена . И если даже мы опять построим социализм . То страна снова развалится . Именно деньги и развалят систему как и было доказано в СССР
То есть деньги не эквивалент не способ равноценного обмена а именно способ неравноценного обмена то есть воровства . Потому что есть эксплуатация спекуляция ростовщичество и так далее . Именно с помощью денег эти ростовщики спекулянты и эксплуататоры присваивают чужой труд то есть совершаю не эквивалентный обмен или воровство с обманом . Проще сказать с помощью денег простой народ разводят как лохов богачи и любители пожить за чужой счет . Не будет денег и они не смогут этого делать . Не будет прибыли и капитализма . тО есть деньги это решающий фактор слома капитализма . Без отмены денег капитализм будет вечен . Хоть делайте 100 революций как в 1917

[Маратиус]

Сообщение от greg

То есть что бы было справедливо и не было эксплуатации и воровства деньги нужно убрать и это очевидно .

Что вместо денег то предлагаете, и с чего вы взяли, что без денег не будет эксплуатации и воровства? В глубокой древности, когда еще денег не было, это почему-то совершенно не мешало эксплуатации и воровству.

Например есть инфляция это уже воровство . Вот вам в основном люди получают в через месяц зарплату а за месяц цены уже стали выше . Например вы получаете 1000 рублей . А через месяц это уже будет 900 рублей то есть вы сможете купить на 1000 ровно столько сколько бы купили на 900 месяц назад . А через три месяца это уже будет 700 рублей . А через год это уже будет 500 рублей .

Воровство (кража) - тайное хищение чужого имущества. А при инфляции где и какая кража произошла, кто у кого и что украл? Никто зарплату при инфляции не уменьшает, наоборот, она еще только увеличивается вслед за ценами. Поэтому ваш пример про якобы какое-то уменьшение покупаемого при инфляции - всего лишь только чья-то очень нездоровая выдумка.

Поэтому я против денег потому что они все равно возвращают все к капитализму это неизбежно и доказал опыт СССР .

Вы скольок угодно можете быть против денег, но ничего нового вы взамен их сами не в состоянии предложить. К тому же, вы просто ничего не сможете сделать против большого количества людей, которые вовсе не хотят никакой отмены денег.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

Деньги - это государственные обязательства,..
Назначение денег - удобство взаиморасчетов при обмене.
...
Совсем отказаться от денег? Тогда как прикажете вести учет затрат на производство и учет произведенной продукции, - в каких единицах?..
.

Как видим, назначение денег - не только "удобство взаиморасчётов при обмене", но ещё и "учёт затрат". А если ещё полалакать, то и другие функции обнаружатся.
На самом деле деньги - это ПРАВИЛА.
Притом правила, которые исторически меняются. А с середины 20 века "деньги-правила" стало возможно устанавливать и изменять целенаправленно, что и происходит.
Империализм эти правила намеренно запутывает.
Гораздо понятнее (особенно в нынешнем мире) и деньги, и вся экономика объясняются в терминах и понятиях управления.
Там материальное рассматривается отдельно от информационного, и оказывается, что деньги - это особый вид управляющей информации.

[Олег Павловский]

Сообщение от Alex55

Как видим, назначение денег - не только "удобство взаиморасчётов при обмене", но ещё и "учёт затрат". А если ещё полалакать, то и другие функции обнаружатся.
На самом деле деньги - это ПРАВИЛА.
Притом правила, которые исторически меняются. А с середины 20 века "деньги-правила" стало возможно устанавливать и изменять целенаправленно, что и происходит.
Империализм эти правила намеренно запутывает.
Гораздо понятнее (особенно в нынешнем мире) и деньги, и вся экономика объясняются в терминах и понятиях управления.
Там материальное рассматривается отдельно от информационного, и оказывается, что деньги - это особый вид управляющей информации.

Похоже, говорить по-русски вы не научитесь уже никогда...

.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от altyn

Ленин - еврей бланк. Джугашвили - еврей-ашкеназ. С 1917 года в Рассее правят исключительно жиды!

Вы бы не позорились с таким знанием матчасти, что ли, а то канделябром чего доброго...
Пятаков - еврей? А Бухарин, А Рыков, А Жданов, Киров, Ворошилов, Молотов, Вышинский, Берия, Орджоникидзе?