Зачем мы живём. Некоторые выводы

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Если вы соглашаетесь с тем, что член общества есть плод формирования обществом,

А с чего вы взяли что я с этим согласен? Посмотрите здесь http://twins.popular.ru/famous/items/st132.html

Сообщение от Борис Кирпиченко

то ни единого члена общества не должно быть вне внимания общества, может быть, ни на минуту.

И тут возникает старый вопрос, кто будет контролировать контролёров?
Впервые с этим вопросом столкнулись ещё в древнем Китае! Тут ведь ведь проблема ещё и в том, что невозможно воспитать человека раз и навсегда. Люди могут становится асоциальными даже в весьма преклонном возрасте!
С уважением Slon

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

А с чего вы взяли что я с этим согласен? Посмотрите здесь http://twins.popular.ru/famous/items/st132.html


Ваши посты 91 и 99


И тут возникает старый вопрос, кто будет контролировать контролёров?
Впервые с этим вопросом столкнулись ещё в древнем Китае! Тут ведь ведь проблема ещё и в том, что невозможно воспитать человека раз и навсегда. Люди могут становится асоциальными даже в весьма преклонном возрасте!
С уважением Slon

Формирует и контролирует все процессы в обществе система организации жизнедеятельности общества и человека. Эта организация всегда подчинена какой-то идее, какой-то идеологии... Но некоторые идеи и идеологии не способны выполнять эту функцию по своей неполноценности. Вот здесь мы и ищем такую идеологию, которая бы охватывала весь комплекс необходимых мероприятий .

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Формирует и контролирует все процессы в обществе система организации жизнедеятельности общества и человека. Эта организация всегда подчинена какой-то идее, какой-то идеологии... Но некоторые идеи и идеологии не способны выполнять эту функцию по своей неполноценности. Вот здесь мы и ищем такую идеологию, которая бы охватывала весь комплекс необходимых мероприятий .

Бехтерева утверждала, что с помощью науки человеческий мозг не объяснить. А она явно знала она чём говорила. А вы хотите сочинить научную идеологию жизни для людей на все случаи жизни! Необъяснимого с точки зрения науки человека запихнуть в раз и навсегда определённую теорию!
С уважением Slon

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Бехтерева утверждала, что с помощью науки человеческий мозг не объяснить. А она явно знала она чём говорила. А вы хотите сочинить научную идеологию жизни для людей на все случаи жизни! Необъяснимого с точки зрения науки человека запихнуть в раз и навсегда определённую теорию!
С уважением Slon

У Бехтерева есть многое. Бехтереву можно читать только частично, (извините за хамство). Но институт мозга в основном изучает "удобрение". (Еще раз простите за чересчур...). Живой мозг можно изучать только в действии и по результатам его работы. Приборов прямого измерения для изучения этого квантового механизма нет. Как работает квантовая медицина? По эмоциональной реакции пациента: если он улыбается, то частота или амплитуда подходит... Но о мозге точнее всего говорят результаты его мышления, с которыми человек не появляется на свет. Это мышление складывается по мере общения. Так что лучше всего в это время общаться со специалистами по формированию мышления, а не с кем попало по Вашему не профессиональному выбору., как бы Вы этого хотели. Эту идеологию я не сочинял, она действует всю историю развития человечества. Только на данном этапе эту идеологию надо сделать профессиональной, а не стихийной, продуктом которой Вы являетесь. Извините. Спасибо.

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Приборов прямого измерения для изучения этого квантового механизма нет.

И с чего вы это взяли? Если вы чего то не знаете, то это не значит, что этого нет!
С уважением Slon

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

И с чего вы это взяли? Если вы чего то не знаете, то это не значит, что этого нет!
С уважением Slon

Я действительно очень мало знаю, как и все.(Тем более, что мне это и не нужно). Но опираюсь на крошечные сведения киевского отделения квантовой медицины. Все остальные "измерения", типа Тарапунькиных "брехочувствителей", это работа не с человеками, а с их животным содержанием. Эти измерения в виде частот, всплесков и сигналов есть но что они означают никому не известно. Это чистая и стыдная бутафория. Считаю, что измерение и расшифровка информационных полей мозга отсутствует, хотя этим многие целенаправленно и не без некоторых результатов работают. Спасибо.

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Я действительно очень мало знаю, как и все.(Тем более, что мне это и не нужно). Но опираюсь на крошечные сведения киевского отделения квантовой медицины. Все остальные "измерения", типа Тарапунькиных "брехочувствителей", это работа не с человеками, а с их животным содержанием. Эти измерения в виде частот, всплесков и сигналов есть но что они означают никому не известно. Это чистая и стыдная бутафория. Считаю, что измерение и расшифровка информационных полей мозга отсутствует, хотя этим многие целенаправленно и не без некоторых результатов работают. Спасибо.

Дело в том, что у нас изначально разные исходные позиции. На мой взгляд существуют всего два главных подхода. Первый- сочинить суперпуперправильную идеологию и загнать в неё людей не считаясь с жертвами (ваш подход). Второй- сочинить такую идеологию, чтобы в ней было максимально комфортно большинству людей. Первый подход в чистом виде это социализм. И это тупик, в итоге получается казарма, в которой
жить будет плохо всем, слишком многое при таком подходе игнорируется. Из за этого для поддержки существования такого строя необходимо такое количество энергии, что он обречён на крах рано или поздно. Уж больно некомфортно жить в состоянии постоянных сверхусилий. В конце концов накапливается такая усталость (у всех), что всё рассыпается. Второй подход максимально ярко представлен в Европе и США. По большому числу это тоже тупик. Максимально комфортно нам жить, когда мы даём волю своим инстинктам, а они ошибочны. И способны вдребезги разнести любое общество, стоит им дать им полную волю. Я уж не говорю о том, что человечество стало настолько могущественно, что это становится опасно для его существования. На самом деле на мой взгляд единственный выход здесь это компромиссный вариант, сочетающий оба эти подхода и максимально использующий достижения наук изучающих человека.
С уважением Slon

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Первый- сочинить суперпуперправильную идеологию и загнать в неё людей не считаясь с жертвами (ваш подход).

В основе моего "подхода" закон природы: человеческий детеныш появляется на "свет Божий" животным, но со способностью стать человеком мыслящим. Последнее - особенность и достоинство человеческой формы жизни. Вторая эволюционная закономерность - это то, что человеческая форма жизни на настоящем этапе развития общественная. Заметим, не стадная как у животных. Хотя сходство их в том, что они обучают поколения индивидуальному сохранению собственной жизни. Человека же, плюс к тому, учат еще и мыслить, что позволяет уметь прогнозировать выживание. Без обучения мышлению человека не получается. Соль обучения только в качестве, которое зависит от соответствующей организации жизнедеятельности общества, которое без этой организации не представляет из себя жизнеспособное собрание, потому что способности выживания не у каждого члена общества, а у всего объединения, в котором все заботятся о каждом. И это тоже эволюционный закон. Вы , видимо заметили, что здесь нет разговора ни о каком ...изме.

Сообщение от Slon

Второй- сочинить такую идеологию, чтобы в ней было максимально комфортно большинству людей.

А Ваше понятие "комфортно2, пока не имеет никакого толкования и смысла. Почему "игнорируется"? Почему "такое количество энергии"? И от того ли "он обречен на крах"?Что и почему "рассыпается"? И выхода нет, хотя бы потому что инстинкты "ошибочны". А "могущественность " человечества в его способности "разнести вдребезги" только в его глупости, по которой всё чего достигло общество использовать во вред себе.

Сообщение от Slon

на мой взгляд единственный выход здесь это компромиссный вариант, сочетающий оба эти подхода и максимально использующий достижения наук изучающих человека.
С уважением Slon

И только тут Вы интуитивно подошли к мысли, что человека надо познать и должным образом ЕГО сформировать. И только потом мы с Вами поговорим что такое насилие, его формы, и естественно ли оно. Спасибо.

[Slon]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить! В данном случае овраги это то что все люди разные, изначально! И то что, понятие добра и зла это чисто человеческое изобретение, часто искусственное. Природа на эти понятия не обращает никакого внимания. Именно поэтому
все проекты построения справедливого общества так часто оказываются нежизнеспособными. Ведь они обычно как раз и опираются на это понимание добра и зла.
С уважением Слон

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить! В данном случае овраги это то что все люди разные, изначально! И то что, понятие добра и зла это чисто человеческое изобретение, часто искусственное. Природа на эти понятия не обращает никакого внимания. Именно поэтому
все проекты построения справедливого общества так часто оказываются нежизнеспособными. Ведь они обычно как раз и опираются на это понимание добра и зла.
С уважением Слон

Понятия добра и зла в человеке формируются вместе с его мышлением средой его жизнедеятельности, хотели бы Вы этого или нет. Организуйте среду должным образом и всё будет управляемо. но это не просто. Сегодня Вы правы, потому что руководству нужны даже не рабочие уже, а плательщики денег для перекладывания денег из одного кармана в другой с целью концентрации их у контингента всё более меньшей численности. Спасибо.