Преимущества и недостатки СССР?

[Ю.Исаков]

Сообщение от Petrovich

Ну , во-первых , если мы говорим о частном предпринимательстве , то что тогда осталось от социализма в Белоруссии ? Ведь частными предпринимателями называют тех граждан , которые , как минимум , владеют средствами производства в частной собственности . Если они ею не владеют , а только управляют , то это - менеджеры . А если они ею и владеют , и управляют , то это уже не общественная собственность на средства . То есть не социализм .
Или всё дело в том , каков этот процент "частников" ?

Во-вторых , если имеют место быть предприниматели , то значит и имеет место быть так ненавистная коммунистам ... эксплуатация человека человеком . А напомните , пожалуйста , каков один из главных признаков социализма ?

В третьих ... А по каким ценам Белоруссия получала Российские энергоресурсы ? По европейским или , будучи союзным государством , по внутрироссийским ?

В-четвёртых , а сам то Лукашенко кто ? Коммунист ? Еврокоммунист ? Или социал-демократ ?

А почему Лукашенко должен быть кем то? А, самим собой он может быть? От Социализма, что осталось, принял Шушкевич и начал крушить предприятия согласно сговору в Беловежье, за что и бы смещён белорусами. Лукашенко моментально восстановил предприятия, и не только восстановил, но и модернизировал с применением новейшей технологии. Кто бы согласился проводить бесплатно газо нефтепроводы по своему дому – сбавьте цену, или платите за неудобства, которые составляют эти нефтепроводы. Частные предприниматели были и в Советское время, но были ограничения, что бы не рассеивать специалистов по карликовым производствам и не отнимать рабочую силу. Предприятия были все государственными. И частнику плевать на обороноспособность государства – пример: Россия. Выпускается современная военная техника только на продажу за границей, а в армии, танки гнилые, и уже не заводятся, или глохнут, как показала практика при Российско-Грузинском инциденте, или войне – как хотите, но факт остаётся фактом. Одно дело, иметь свою нефть и получать доход, а другое дело, покупать нефть, расходуя валюту, да ещё поднимать уровень жизни белорусов, и в любом случае, Лукашенко более разумен, нежели наши алчные правители. С такими объёмами продажи нефти и газа, российские граждане, могли бы жить не работая, а получая средний заработок (по-нынешней оплате) бесплатно и страна была бы в таком же состоянии, как есть, ещё много лет. Об этом уже писали. Белорусы работают на себя и своё государство, а мы на абрамовичей. Чуете разницу в правителях.

[Офицер запаса]

Сообщение от Petrovich

Ну , во-первых , если мы говорим о частном предпринимательстве , то что тогда осталось от социализма в Белоруссии ? Ведь частными предпринимателями называют тех граждан , которые , как минимум , владеют средствами производства в частной собственности . Если они ею не владеют , а только управляют , то это - менеджеры . А если они ею и владеют , и управляют , то это уже не общественная собственность на средства . То есть не социализм .
Или всё дело в том , каков этот процент "частников" ?

Во-вторых , если имеют место быть предприниматели , то значит и имеет место быть так ненавистная коммунистам ... эксплуатация человека человеком . А напомните , пожалуйста , каков один из главных признаков социализма ?

В третьих ... А по каким ценам Белоруссия получала Российские энергоресурсы ? По европейским или , будучи союзным государством , по внутрироссийским ?

В-четвёртых , а сам то Лукашенко кто ? Коммунист ? Еврокоммунист ? Или социал-демократ ?

Социализм,как система,имеет огромный потенциал развития и совершенствования.Задатки появились в виде кооператорства при СССР,дальнейшее развитие привело к возникновению белорусской модели.Государство контролирует частное предпренимательство,не разрешает взвинчивать цены,благоволит к производственному сектору и всячески помогает,душит налогами спекулянтов-перекупщиков.У частников существуют постоянные конкуренты в их сфере-это госпредприятия.А стратегически важные предприятия,приносящие доход всему населению-приватизациям не подлежат.В Социализме правильное распределение доходов-один из главных принципов.А жонглировать названиями партий-к чему?Называйте Лукашенко хоть членом партии любителей пива,от этого социализм в Белоруссии не изменится.

[Petrovich]

Сообщение от pogar

Самодостаточность, это способность выживания государства в условия экономического эмбаго со стороны других государств . СССР умел эту возможность .

Не имел !

Бывший КГБэшник В. Крючков пишет : "Соединенные Штаты пока могут спокойно обходиться без нас , а вот наша проклятая зависимость от них по зерну сделала нас - Советский Союз [...] - заложниками этих отношений" .
Крючков В.А. Личное дело. - М.: Олимп АСТ, 1996. Ч. 2. - С. 9

В своих воспоминаниях Г. Шахназаров пишет о разговоре , который состоялся у него с Ю. Андроповым в середине 1960-х годов . Ю. Андропов : «А ты знаешь, в Политбюро крепнет убеждение, что всю нашу хозяйственную сферу нужно хорошенько встряхнуть. Особенно скверно с сельским хозяйством: нельзя же мириться дальше с тем, что страну не можем прокормить, из года в год приходится закупать все больше и больше зерна. Если так дальше пойдет, скоро вообще сядем на голодный паек» .
С вождями и без них ; Шахназаров Г.Х.; Вагриус

Н.С.Хрущёв :
«Мы должны за 7 лет иметь годовой запас зерна. Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может» .
Президиум ЦК КПСС 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. С. 769

Знаете о каком позоре говорит Хрущёв ? Он говорит о том позоре , когда в 1963 году зерновых на душу населения было собрано меньше , чем в ... царской России в 1913 году . С тех пор СССР капитально подсел на иглу внешних продовольственных закупок .

pogar
Бог с ним , с сельским хозяйством образца 1963 года . Вот вам статистика "Народное хозяйство СССР" за 1990 год . Анализируйте . А после анализа включайте эмбарго , при котором СССР не смог бы не только купить что-то , но и продать , после чего снова поговорим о самодостаточности .

[Petrovich]

Сообщение от pogar

Оборонная промышленность, основная отрасль экономики для существования государства, была ориентирована исключительно на отечественное сырьё, материалы, оборудование и технологии. Ещё И.В. Сталин ставил перед разработчиками такие жёсткие условия, всё должно быть отечественным. От оборонной промышленности отталкивались и другие звенья .

О как ! Оборонная промышленность при коммунистах , как оказалось , стала основной отраслью в контексте обсуждения самодостаточности СССР .
pogar
Компартия - это партия войны ? Танки - всё , человек - ничто ?
Рацион Советской семьи в СССР в условиях эмбарго :
На завтрак - С4 ;
На обед - тринитротолуол ;
На ужин - гексаген .
Во всех случаях вместо компота - авиакеросин .

Кого собирается армия защищать ? Тех единственных нескольких граждан , которые уцелели бы после голода и холода ?

Вы не можете не знать, а зная не понимать, что в условиях ограничений наложенных поправками Джексона-Веника на торговлю СССР с США, а следовательно и с другими кап.странами, в СССР были созданы передовые технологии по основным отраслям народного хозяйства. Без этого не было бы ни обороны, ни космоса, да и самой страны бы тоже не было.

А причём тут поправка Джексона-Веника в контексте обсуждения самодостаточности СССР ? Вы её текст , вообще , помните и почему её США приняли ?

И не надо рассказывать об отсутствии колбасы и ситчика в конце семидесятых. Вы то как, с голода пухли и заплатка на заплатке ходили . Во всяком случае закрой запад торговлю с Россией сейчас и будем иметь возможность вспомнить о "костлявой руке голода" т.к. и пищевая и вообще лёгкая промышленность орентирована на западные технологии, оборудование да и сырьё во многом . Низкий за это поклон господам демократам под ручку с либералами .

А с чего это , вдруг , предполагается , что сейчас есть какая-то вероятность включения эмбарго против России , если коммунисты и их сторонники трындят на каждом углу , что нынешняя власть - компрадорская ? Вы уж определитесь - либо компрадоры , либо эмбарго .

[Gena]

Petrovich! Есть один непреложный и неоспоримый факт-во времена "железного занавеса" (а это практически эмбарго) СССР существовал и развивался. Остальное всё от лукавого. Все эти Ваши навороты с якобы высказываниями различных людей(пример-тотальная зависимость от поставок зерна из США, хотя крупнейшим поставщиком была Канада и т.д.), совершенно нечитабельная таблица. Попытки опровергнуть очевидное с целью оправдать то, что творится сейчас в России.

[Petrovich]

Сообщение от pogar

Лукавите, как демократический либерал, или социал-либерал. Это не "крах социализма" и не "естественный ход истории", это убийство. Убийство в спину и из за угла. С таким же успехом можно смерть тёмном закаулке от ножа в бок, назвать естественным, определённым природой процессом умирания, результат-то один, что от старости или болезни, что от ножа.

У меня другое мнение . Это не убийство , а суицид . На почве неразделённой любви партии и народа на фоне однопартийности . СИСТЕМА предложила гражданам , имеющим активную жизненную позицию , имеющим желание руководить , управлять , менять что-то к лучшему в обществе согласно своему пониманию и анализу окружающей действительности , один , зато стопудовый вариант - вступить в партию власти . То есть - в КПСС . Вот , в результате и оказалось , что :
Ельцин - член КПСС ;
Горбачёв - член КПСС ;
Березовский - член КПСС ;
Шохин - член КПСС ;
Гайдар - член КПСС ;
Чубайс - член КПСС ;
И так далее .
Была бы многопартийность , состояли бы эти граждане в других партиях . Но такой возможности коммунисты никому не предоставили .
Ну так кто же Вам виноват ?

Больной тоже может умереть от болезни в больнице, если ему вместо лечения кислород перекрыть, только не называйте такую смерть естественной . Дальше не объясняю , если есть желание , просмотрите более ранние посты в этой теме и может быть что-то поймёте , если захотите конечно .

Понять - может быть ! Принять - увольте .
Тот больной , о котором Вы говорите , в лице КПСС и управляемого им государства , вместо того , чтобы обращаться к специалистам - врачам , всю свою историю занимался .... самолечением . Результат самолечения оказался летальным .

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Офицер запаса

При царе пшеницей торговали,хоть и было 300кг хлеба на человека.Потому что помещик вкусно кушал,а крестьяне смотрели.

Вы опять пишете неправду. Вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия, статья "Зерновое хозяйство":

сбор зерна в среднем за 1909-13 составлял 72,5 млн. т, т. е. 6,9 ц с 1 га. На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах

[Александр50]

Эх, Петровичи и Леониды Ильичи, мало вас эта власть трепанула, если нападаете на коммунистов, это кто, извольте, голодал? Да не вы ли? Лично я, сколько себя помню, никогда о еде не задумывался, было практически всё! И не надо вспоминать конец 80х, были ошибки, но чтоб голодал народ, не врите! Сейчас голодает, это точно, фактов очень много.

[Gena]

Сообщение от Александр50

Эх, Петровичи и Леониды Ильичи, мало вас эта власть трепанула, если нападаете на коммунистов, это кто, извольте, голодал? Да не вы ли? Лично я, сколько себя помню, никогда о еде не задумывался, было практически всё! И не надо вспоминать конец 80х, были ошибки, но чтоб голодал народ, не врите! Сейчас голодает, это точно, фактов очень много.

Уважаемый Александр50! Эти двое усердно отрабатывают заказ. О таких написано в материале, который опубликовал Ю.Исаков в теме "Убить лжеца-спасти истину."

[Александр50]

Гена, не полемику с ними проводить, гнать их, этих перевёртышей, в зашей. Я вижу, как специально пишут. Вот пусть и пишут на сайтах Едросов и Жирика.