«Почему МАРКС был прав?»

[cherry]

Сообщение от Леонид Ильич™

Милый сказочник, расскажи,
1. почему капиталисты стремятся автоматизировать производство и уменьшить количество наемных работников?
2. Ведь по твоим байкам у них при уменьшении количества наемных работников должна уменьшиться и прибыль?

1. Для снижения затрат на раб-силу.

2. С какого мухомора ?
Напротив, по элементарному расчёту :
прибыль = доход - расход (на раб-силу в т.ч.)
Так что:
раб-сила --> 0 , прибыль --> максимум.

[Александр Степанов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Милый сказочник, расскажи, почему капиталисты стремятся автоматизировать производство и уменьшить количество наемных работников? Ведь по твоим байкам у них при уменьшении количества наемных работников должна уменьшиться и прибыль?

Глупый ты и не догоняешь, что без труда человека стоимость превращается в дырку от бублика, нет стоимости, нет базара и бобла тоже нет, да и хапприбыли будет взяться неоткуда. Вишенка, к примеру, наглядно показал, что на седни бабло на 95-98%% - это фикция.

[Александр Степанов]

Сообщение от В ИЛЬИН

Вас поправили, а Вы обиделись прямо как первокласник.
Способ производства определяется производственными отношениями и используемыми СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА. Изменяется почти революционным путём вместе с развитием технико- технологической базы. Развитие характеризуется ростом производительности труда с развитием ИСПОЛЬЗУЕМЫХ технических средств.
Полагаю как практик производственник Вы дали маху перед аппонентом.

...Способ производства — исторически определённый способ добывания материальных благ, необходимых людям для производственного и личного потребления, т. е. общественное производство на определённой ступени исторического развития, характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил и соответствующим этому уровню типом производственных отношений. Иначе говоря, способ производства — это исторически определённое диалектическое единство производительных сил и производственных отношений — двух сторон производства, выражающих отношение людей к природе и друг к другу. Причём это такое единство, которое устойчиво воспроизводит предпосылки собственного существования, является органическим целым....
https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/СпособПроизводства

Ну, и?, и где тут хошь слово про средства производства? Бумбараш также недоумок и все про какие-то хапиталистические средства производства воду мутит, он бы еще разницу нашел в хапиталистических и социалистических топорах и вилах.

[Александр Степанов]

Сообщение от В ИЛЬИН

Потрудитесь объяснить вывод через процент прибыли при капитализме и социализме. Иначе Вы просто врунишка. К тому же замечу что восстановление промбазы СССР после ВОВ было осуществлено уже при Сталине, а Хрущ всё просрал падла отдав власть прохвостам.

Потрудитесь изъясниься о прибыли при Социализме? Ваще-то, если прибыль, значится - это что угодно, но!, но не Социализм.

[Александр Степанов]

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Степанов скоро за права роботов начнёт вести борьбу, поскольку их используют по полной программе 24 часа в сутки, а это непорядок, роботы тоже должны отдыхать, для начала хотя бы 1 часик, а там видно будет!

Робот - это машина, вот она и должна РАБотать по мне так хошь все 25 часов в сутки, а человек, свободный от рабского(наемного) труда не РАБотает, он трудится.

[Александр Степанов]

Сообщение от cherry

Не только наёмниками, но и другими фигурантами базара, на котором паразитирует капитал.
Причём сейчас - монопольно.
Сиречь, - с максимально гибельной для социума и среды обитания эффективностью. (Маркс).
Вот что пытается тут замазать Суум Куку,
и прочие лакеи буржуазии.

Стоимость создается лишь в производственной сфере деятельности, в остальных она лишь потребляется и перерасп рабыределяется, так что в конечном счете остаются в основном наемные, которых имеют все остальные и в першую голову есснно капитал

[Александр Степанов]

Сообщение от cherry

2. С какого мухомора ?
Напротив, по элементарному расчёту :
прибыль = доход - расход (на раб-силу в т.ч.)
Так что:
раб-сила --> 0 , прибыль --> максимум.

У тебя, Вишенка, с математикой как в школе было? Увеличивая постоянную составляющую капитала и уменьшая переменную(рабсила), при которой капитал самовозрастает, ты в итоге получаешь дырку от бублика, а не прибыль. Твоя же схема могет работать, пока капитал гонит товар налево, только вот лево это заканчивается, оно тоже не бесконечно.

[В. Иванова]

Сообщение от cherry

1. Для снижения затрат на раб-силу.

2. С какого мухомора ?
Напротив, по элементарному расчёту :
прибыль = доход - расход (на раб-силу в т.ч.)
Так что:
раб-сила --> 0 , прибыль --> максимум.

1.Затраты на рабочую силу не будут стремиться к нулю даже при использовании роботов..Обслуживание роботов ( программирование , поддержание в актуальном состоянии ) дорогостоящее удовольствие.
2. Затраты на рабочую силу вообще то минимальны среди прочих затрат на производство .Смысл их минимизировать? Есть более затратные статьи расхода.Их и надо снижать. Так и поступают

[Бумбараш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Вас поправили, а Вы обиделись прямо как первокласник.

С чего вы это взяли? На что я должен обидеться?

Способ производства определяется производственными отношениями и используемыми СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА. Изменяется почти революционным путём вместе с развитием технико- технологической базы. Развитие характеризуется ростом производительности труда с развитием ИСПОЛЬЗУЕМЫХ технических средств.
Полагаю как практик производственник Вы дали маху перед аппонентом.

Дал - не дал, это в результате обсуждения только можно понять.
Давайте по-русски, танцевать начнём от печи. Не будем философствовать, чем определяется способ производства, а вы просто перечислите все вам известные СПОСОБЫ ПРОИЗВОДСТВА. Просто перечислите их, а уж потом, коль сможете, начнём рассматривать, чем и как определяются они, что в них и как изменяется, и от чего это происходит, что является движущей силой для этого, ну и, в конце концов, о каком производстве вообще речь идёт? Вы вместе с вашим верхоглядом Марксом хоть понимаете, что «Производство — всего на всего процесс превращения ресурсов в готовую продукцию». Значит способ производства это некая разновидность процесса превращения ресурсов в готовую продукцию. Так, по крайней мере, это будет выглядеть в русском языке. Коль Маркс, нечленораздельно, что-то промямлил о термине "способ производства", наделив его какими-то своими придуманными им понятиями, то ему сначала надо было бы придумать свой, им придуманный термин. Например "любая абракадабра" и уж этому термину он мог предложить любые понятия. Однако его в лишней порядочности объявить никому не удасться
Однако Маркс, преднамеренно уточняет, что он говорит о ПРОИЗВОДСТВЕ чего-то, каким-то СПОСОБОМ. А СПОСОБ — это действие, или система действий, применяемые при исполнении какой-нибудь деятельности. При осуществлении чего-либо человеком с использованием им каких-либо ресурсов, инструмента, станков, приспособлений, устройств и т.д.
Так вот В ИЛЬИН, я вам как первоклассник растолковал какого ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ я ожидаю от вас. Очень надеюсь, что понятия первоклассника для вас не очень утомительны и вполне понятны?
Знаете, как-то это странно у вас получается, ещё и к печке не подошли, ещё и первое движение не сделали, а уже раскланиваетесь и ждёте аплодисменты.
Чтобы их дождаться, надо хоть чем-то себя проявить, чтобы зрители знали, что им делать свистеть или аплодировать? Вот и вы, сначала обоснуйте своё мнение, а уж потом, на основании обоснования вы сможете что-либо утверждать. Пока же вы только рот открыли, и не успели ещё объявить какой танец нам покажете, толи танец шута горохового, толи танец профессионала-виртуоза.
Так что вы изобразите-то? Возможные способы производства без производства чего-либо? Только к вам личная просьба, обойдитесь пожалуйста без тарабарщины, ведь русский язык действительно ВЕЛИК и МОГУЧ, и вполне комфортен в общении. Не заставляйте меня пожалуйста требовать от вас перевод с тарабарского на РУССКИЙ ЯЗЫК.

[jra]

Бумбараш плодит и плодит ахинею. Ни одного примера из реальной жизни.