«Почему МАРКС был прав?»

[cherry]

Сообщение от Александр Степанов

1. Стоимость создается лишь в производственной сфере деятельности, в остальных она лишь потребляется и перераспределяется,

1. Не совсем так, Александр.
Дело в том, что
производство и потребление
- моменты единого процесса создания стоимости.

Например, электроэнергия, как стоимость, возникает в результате того , что Вы включаете лампочку, комп, телевизор, холодильник , утюг , микроволновку ...
Короче, - Вашего её потребления.

Ибо нет потребления - нет и производства: напряжение есть - тока нэма!.
И Вся гигантская электрогенераторная машинерия крутится вхолостую .

[cherry]

Сообщение от Александр Степанов

У тебя, Вишенка, с математикой как в школе было? Увеличивая постоянную составляющую капитала и уменьшая переменную(рабсила), при которой капитал самовозрастает,
2. ты в итоге получаешь дырку от бублика, а не прибыль.
3. Твоя же схема могет работать, пока капитал гонит товар налево, только вот лево это заканчивается, оно тоже не бесконечно.

1. Ну почему же - нет раб силы (заменена роботами ) только и всего.
И капитал возрастает с максимальной скоростью, ибо нет затрат на з/п.

2. Почему это

3. Так он всегда гнал "налево", ибо паразитировал на базаре.

[cherry]

Сообщение от В. Иванова

1.Затраты на рабочую силу не будут стремиться к нулю даже при использовании роботов..Обслуживание роботов ( программирование , поддержание в актуальном состоянии ) дорогостоящее удовольствие.
2. Затраты на рабочую силу вообще то минимальны среди прочих затрат на производство . Смысл их минимизировать? Есть более затратные статьи расхода.Их и надо снижать. Так и поступают

1. Это всё так.
Но всё дело в том, что, скажем, вместо сотен, а то и тысяч малоквалифицированных био-роботов на конвейерах того же Форда, остаётся с десяток работников.

2. Может и так,
но вся коза в том , что
именно эти затраты и обеспечивают,
так сказать, работу закона стоимости (Смита) и кап-цен (Маркса).
А тот эффект ,
о котором Вы, В.И.,
пишете, - и есть предмет-причина скандалов на соседней ветке "что не так с этим законом" ?

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Александр Степанов

Потрудитесь изъясниься о прибыли при Социализме? Ваще-то, если прибыль, значится - это что угодно, но!, но не Социализм.

Степанов не греши. Вы понимаете, что такое расширенное производство?
Полагаю прочитав, что это такое поймете свои затруднения в оценке.
И кстати мы с вами не на квалификацтонной комиссии требующей уточнения используемых терминов. Иначе народ нас может и не понять- коммунисты то не все с высшим образованиеми и вузовскими знаниями. Пиши проще - будет непонятно тогда и пояснишь, можешь и со ссылками на источники. Главное достучаться до мозгового центра управляющей кагорты "единомышленников".

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Александр Степанов

Глупый ты и не догоняешь, что без труда человека стоимость превращается в дырку от бублика, нет стоимости, нет базара и бобла тоже нет, да и хапприбыли будет взяться неоткуда. Вишенка, к примеру, наглядно показал, что на седни бабло на 95-98%% - это фикция.

Здесь ты в точку попал - товар должен найти потребителя, а если рабочих нет то нет и потребителя. Другие страны сраный товар не покупают.
К тому же прибыли рабочего - суть средства для покупок. Процесс торговли завязан на потребителя! Так что какой то минимум оборотных средств в стране должен быть обеспечен в любом случае и главным звеном в этом является оплата труда РАБОЧИХ!

[Бумбараш]

Сообщение от В ИЛЬИН

КАк мне представляется призрак коммунизма Вы всё таки увидели.

Я-а-а-а-а??? Это как понимать В ИЛЬИН, как грубую лесть мне? Это Маркс оповестил мир, что где-то бродит призрак, и я так понимаю, что его (призрак) более никто не сподобился увидеть, потому коммунисты, кто во что горазд, пишут про него разные небылицы. То о каком-то всеобщем обобщении собственности, то безденежном обмене результатами труда, то какую-то сознательность вдруг начинают воспевать, а то о воспитании (более похожем на зомбирование) вдруг начинают друг другу рассказывать сказки...
Вот В ИЛЬИН, когда кто-нибудь первым увидит этот социализм-коммунизм и опишет его где-то, то это явно будет сенсация мирового значения, а пока это больше похоже на мечты халявщиков, и на большее эти мечты не тянут.

Однако в отношении социализма туточки всё сложнее. Ведь СОЦИАЛИЗМ является по существу живым ТВОРЧЕСТВОМ МАСС! Однако именно этому Вы трудясь и не способствовали, что и привело к такой печальной картине в 1987 году.

Творчество ма-а-асссс? Любопытно, и что же массы творили, здравицы генсекам кричали на демонстрациях, это я видел, а вот чтобы эти массы могли, что-то самостоятельно предпринять, так сказать сотворить, это мне не довелось видеть. Нет, организацию масс парт. чиновниками видел и не раз. В производственной организации масс сам принимал участие более 30-ти лет, а вот творчество ма-а-асссс видеть не приходилось, разве что надписи в кабинах общественных туалетов можно отнести к этому творчеству...

Предательство буржуйского горбатого огрызка с раечкой окончилось печальным завершением развития страны поскольку прекратилось формирование глубоких идейных программ, а власть занялась банальным грабежлм предприятий!

Вот что мне нравится в коммунистах, так это их «принципиальность», «честность» и «неподкупность». Вчера генсеку принципиально, честно и неподкупно готовы были задницу лизать. А перестал он быть генсеком так опять же, с той же принципиальностью, честно и неподкупно, готовы обвинить во всех смертных грехах. Ох, и молодцы же коммунисты, ну, кто же ещё на такое способен. Нет, только они, голубчики, и способны и их, цивилизацией не тронутый мозг, с лёгкостью трёхлетнего ребёнка сразу же изобретает дразнилку. Другие партии почему-то не пользуются такими находками трёхлеток, а коммуниста без таких находок, и представить себе невозможно. Видно их как-то тормозят в развитии, в их партии...

Как такой ссучившийся коммунист как Горби по сути продавшийся через Райку Англии мог управлять воруя развитием страны?

Да - да, я именно об этом и писал. Видно скоро у коммунистов появятся объявления типа: "требуется продажный генсек, с культом личности и предрасположенностью к предательству".
Ой, и что же это такое у вас вместо голов, что вы сами себя так позорите перед всем миром? Меня всё больше ужасает то, что в нашей стране есть центр, есть правые силы, в общем-то, вполне адекватные, а левых сил, к сожалению нет. Есть придурки занимающиеся своим самоуничтожением. Ладно бы они делали это в угоду кому-то, за какую-то мзду... Так нет, самоуничтожаются даже не задумываясь, просто из-за дури своей.

Конечно факт печальный, но не смертельный ибо перехвативший эстафету предательства либероид путятя добивает последние остатки социальных завоеваний рабочего класса СССР.

"Огласссити весссь сппыск пжалста" социальных завоеваний рабочего класса. А, что говорит о том, что это были не подачки с коммунистического, извините барского стола. Когда и у кого они их отвоевали? Только Гражданскую войну сюда не путайте, она ведь была борьбой капиталистически направленных сил появившихся в результате бескровной реформы 1861 года по воле Александра II и феодальных контрреволюционных сил во главе с большевиками, которые и затормозили развитие нашей страны почти на век.

Так что пока еще шанс на восстановление СССР существует и именно он будет осуществлен перекрашивающимся путиноидом.
Так что надежда нас хоть и уменьшилась, но всё таки пока живёт.

Шанса теперь уж нет даже на миллионную долю процента. Это образование умерло и преобразоваться оно может теперь только в иных границах, возможно и в больших, чем был СССР, но при условии, если коммунисты поймут, что бороться необходимо за сплочение всех сил в государстве, а не через их дробление на слои и классы. В единстве сила, а не в выискивании врагов, чем вы с упоением как самый настоящий феодал занимаетесь. Сломать стрелу может и ребёнок, а колчан и богатырь сломать не сможет. Стара эта русская мудрость, только вот узколобым коммунистам она до сих пор непонятна, ведь так и продолжают до сих пор выискивать повод для дробления общества. Даже коммунистически направленные силы ведь объединить не могут. Стыдоба, да и только. А вы об СССР мечтаете. Как? Не объединяясь, вы собираетесь добиться этого? На удельные бы княжества не дать вам возможность развалить Россию с вашей классовой идеологией, которая в любой момент может из классовой превратиться в националистическую.

Трудовой народ за восстановление СССР, а это дорогого стоит!!!!

Когда и где вам трудовой народ сказал об этом?
Вот бы пафос удалось поменять на каком-либо базаре коммунистам на разум, вот это действительно бы дорогого стоило.

[Александр Степанов]

Сообщение от В. Иванова

2. Затраты на рабочую силу вообще то минимальны среди прочих затрат на производство .Смысл их минимизировать? Есть более затратные статьи расхода.Их и надо снижать. Так и поступают

Глупости болтаешь, затраты на рабсилу, считай основные и главные затраты хапка. К примеру, пусть хапок имеет постоянный капитал, представим, что этот капитал незыблем и вечен, тады остаются лишь две составляющие стоимости - это переменный капитал(рабсила), иль затраты на нее и прибавочная стоимость хапка, то бишь присвоенный нахаляву труд человека!!! Убрав переменный капитал из формулы, то устраняется и прибавочная стоимость, потому что ее брать будет не откуда, капитал становится мертвым, превращается в груду жАлеза, камня, в ничто.

Смысл минимизации же затрат труда, как ни странно, это не для капитала, это скорее для Социализма/Коммунизма, для капитала важно производить стоимость, а для Социализма/Коммунизма стоимость по барабану, ему нужна лишь потребительная стоимость.

[Александр Степанов]

Сообщение от cherry

Ибо нет потребления - нет и производства: напряжение есть - тока нэма!.
И Вся гигантская электрогенераторная машинерия крутится вхолостую .

Дык это понятно, что производства не бывает ради производства, производство и потребление завсегда в одной связке, однако на производстве стоимость производится, а при потреблении она потребляется. Правда вот с э/э у тебя не корректно получилось, там также в холостую ниче не крутится, нет потребления, то просто вырубаешь рубильник, ты ж свет дома на ночь выключаешь, хотя я чутка оставляю навроде ночника, не люблю тьму, поэтому даже ночью я э/э потребляю.

[Бумбараш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Здесь ты в точку попал - товар должен найти потребителя, а если рабочих нет то нет и потребителя. Другие страны сраный товар не покупают.

Отделим капитализм от социализма. Что такое капитализм? Это такое общество, в котором побудительной причиной к деятельности является его величество капитал. Приобретение капитала, его наращивание, наращивает возможность побуждения к деятельности.
Социализм, это не то общество халявщиков к которому вы так привыкли одурманиваемые вашими пропагандистами. Социализм, это общество с максимально возможной соцзащитой в нём граждан. Т.е., те, кто способен к инициативе, созданию и организации производства-автомата, тот, кто как ребёнок из кубиков создаст и поезд, и стену соорудит, и башню выстроит, а главное тут чтобы был потребитель на созданное.
Те, кто инициативен, как сейчас капиталист, создадут производства и будут реализовывать произведённый товар точно так же как и при капитализме, и будут иметь лучшие покупательные возможности.
А, вот малоинициативные или вообще неспособные ориентироваться на рынках, не способные понять, чем вызван спрос, и что необходимо сделать чтобы производимый товар имел спрос, останутся без возможности зарабатывать и будут существовать только на социальные выплаты, ну, например как сейчас живут инвалиды, пенсионеры – живут на свои пенсии.
Поскольку в производстве товара человек более не нужен, то предпринимателю (капиталисту) нет нужды выплачивать кому-либо зарплату. Вот эти деньги и будет государство в виде налога удерживать с предпринимателя оставляя ему, в качестве его зарплаты определённый процент, который, скорее всего, будет значительно большим, чем соцзащита безработных (пенсии), и тем самым будет поддерживаться стремление работать, а не быть социально обеспечиваемым тунеядцем.

К тому же прибыли рабочего - суть средства для покупок. Процесс торговли завязан на потребителя! Так что какой то минимум оборотных средств в стране должен быть обеспечен в любом случае

Верно, и чем выше покупательная способность потребителя, тем больше ему необходимо будет товаров, услуг, что вызовет возможность создания новых предприятий-автоматов, т.е. социальная защита будет, автоматически набирая силу усиливать производство, в обществе развивая и совершенствуя общественно-экономическую формацию приближая её уже к коммунизму.
Не халявщики, не лодыри и бездельники, за которых так волнуются коммунисты развивают общество, а инициаторы производств, их создатели и организаторы, реализаторы готовых товаров и услуг развивают возможности общества. Вот на них и надо ориентироваться коммунистам, а не бороться с ними как это сейчас выглядит в коммунистической теории.

и главным звеном в этом является оплата труда РАБОЧИХ!

А вот здесь вы ошибаетесь. Оплата потребителем товара произведённого инициатором предприятия-автомата. Труд инициатора (капиталиста) тут главенствует. Рабочих как таковых нет необходимости вообще держать. Их труд элементарен и легко заменим работой автоматики. Маркс, в своём утверждении, что за пролетариями стоит будущее очередной раз ляпнул глупость. Пролетариям уже сейчас очень ярко светит небытие, и с каждым днём они, изгнанные автоматикой, пополняют армию безработных. Это, мне так кажется, станет очевидным в ближайшие десятилетия, когда начнётся массовая автоматизация производств с высвобождением ненужной наёмной рабочей силы и заменой её автоматикой.

[Александр Степанов]

Сообщение от cherry

1. Ну почему же - нет раб силы (заменена роботами ) только и всего.
И капитал возрастает с максимальной скоростью, ибо нет затрат на з/п.

2. Почему это

3. Так он всегда гнал "налево", ибо паразитировал на базаре.

Робот - это машина и он стоимость не создает, ему товар с базаром по барабану, поэтому не будет никакого базара с роботами, им базар также по барабану.