«Почему МАРКС был прав?»

[Свой_взгляд]

Сообщение от шерри

Ложь.

Не СВИСТИ, денег НЕ БУДЕТ!............................................ ....

[шерри]

Сообщение от Свой_взгляд

А это НАГЛАЯ ложь!
1. Капиталист ПОСРЕДНИК, он не производит, то, что продает.
Он ПЕРЕКУПЩИК и это ВИДИТ каждый САМ!
Пытаешься ЗАВРАТЬ очевидное для всех?
Шерри, не ПОЗОРЬСЯ так открыто!

Че-пу-ха.

капиталист - центральное звено в капиталистическом товаро-производстве, будучи :
- собственником средств того производства,
- покупателем наёмной раб-силы,
- организатором производства,
- собственником продукта,
- продавцом оного на рынке.

И Вы ,
херр Свой_взгляд ,
не докажете обратное, что бы тут ни мусорили.
Ни по одному из пунктов.

[Свой_взгляд]

Сообщение от шерри

Че-пу-ха.

капиталист - центральное звено в капиталистическом товаро-производстве, будучи :
- собственником средств того производства,
- покупателем наёмной раб-силы,
- организатором производства,
- собственником продукта,
- продавцом оного на рынке.

И Вы ,
херр Свой_взгляд ,
не докажете обратное, что бы тут ни мусорили.
Ни по одному из пунктов.

Я не вижу, где у тебя написано, что капиталист САМ производит блага, которые продает?

Капиталист ПОСРЕДНИК, он не производит, то, что продает.
Он ПЕРЕКУПЩИК и это ВИДИТ каждый САМ!
Пытаешься ЗАВРАТЬ очевидное для всех?
Шерри, не ПОЗОРЬСЯ так открыто!

[Свой_взгляд]

Сообщение от шерри

капиталист - центральное звено

Между кем по ЦЕНТРУ, стоит капиталист?
А еще ОРЕШЬ, что он НЕ ПОСРЕДНИК а главное звено?!

[Свой_взгляд]

Анти Маркс 1. или критика Капитала
https://proza.ru/2019/12/27/860
Анти Маркс 2. или критика Капитала.
https://proza.ru/2019/12/28/1194

[шерри]

Сообщение от Свой_взгляд

Анти Маркс 1. или критика Капитала
https://proza.ru/2019/12/27/860
Анти Маркс 2. или критика Капитала.
https://proza.ru/2019/12/28/1194

О-о-о.
Маркса опровергали и окончательно 1000 раз , чтобы тут же приняться в 1001-й.(Ленин)
А наш
горе-ниспровергатель
- видимо, уже в 10001-й и 10002-й .

Теперь, правда,
тот анти - как-то совсем уж детский .

Подсмотрел в "Капитале" Марксову формулу теории денег (рыночного твоарообмена)
Т - Д - Т'

Обозвал товар благом*, а буковку Д - долгом**
Подменил буковки
Бл1-Д-Бл2
и, вуаля, - "опроверг" наш Аника аж самого Маркса !

И, чтобы не осталось сомнений,
с какого сорта шахер-махером имеем дело,
рекламует лохам*** пласт-карточки потребляя (?).

И это-то щас, когда по
ТВ и ИН постоянно предупреждают о всё более ловких и изощрённых карт-шулерах.

==============

* При том, что то "благо" , предназначено для обмена, то есть - товар . И в этом качестве - суть зло.
Маркс называл его товарным фетишизмом.
Отчуждением человека от самого себя.

** Деньги ?
- Фи , не гламур-р-р

*** Как характеризует не то себя ,
не то тех, кто скептически воспринимает его опровергалово. политэкономичекой науки.

[шерри]

Сообщение от Свой_взгляд

Между кем по ЦЕНТРУ, стоит капиталист?
А еще ОРЕШЬ, что он НЕ ПОСРЕДНИК а главное звено?!

Ага:
- творец его препохабия - капитализма ( планетарного ныне строя !).

И Вы его , Свой взгляд ,
не отмажете своим нелепым словечком : потребитель.
Потому что - таки-да:
- потребитель наёмной рабсилы,
- присвоитель проиводимого ею прибавочного продукта (стоимости - Маркс).

И Вы, С_в, не отмажете те дела
своим потребляй-вдором: благо, долг, карточки, содержанцы, посредники ...

[Свой_взгляд]

Сообщение от шерри

Маркса опровергали и окончательно 1000 раз , чтобы тут же приняться в 1001-й.(Ленин)

Покажи первоисточник, опять ведь СОВРЕШЬ!?
Ленин САМ совершил ВОР, для того, что бы ЗАКОПАТЬ труд К.М. Капитал.
И у него ПОЛУЧИЛОСЬ! Худо бедно, но сложил социальную экономику. Не в идеале, как оказалось, поэтому и получили откат назад.
после моих трудов, отката не будет! Получив права самостоятельного участника экономических отношений, работник их уже НИКОГДА не отдаст!
Ты нашел деньги с плюсом, в трудах ВИЛ?
Ленин критиковал К.М. и его Капитал! Так что я не первый, и не последний, критик Капитала!
А ты тут ЛАПШУ людям на уши вешаешь?!

[Свой_взгляд]

Сообщение от шерри

И Вы его , Свой взгляд ,
не отмажете своим нелепым словечком : потребитель.
Потому что - таки-да:
- потребитель наёмной рабсилы,
- присвоитель проиводимого ею прибавочного продукта (стоимости - Маркс).

Чего ты опять МЕЛЕШЬ?
Работник САМ использует свои способности производить блага!
А прибавочного продукта вообще нет!
Болезный, Вам нужно было другим делом заниматься, полезным для себя и других.
Ваш ВОЙ и ЛАЙ ничего уже НЕ ИЗМЕНИТ!

Добавочная и прибавочная стоимости К. М.
https://proza.ru/2017/05/25/258
Добавочная (добавленная) и прибавочная (не оплаченная капиталистом) стоимости.
Маркс пишет о добавочной стоимости и прибавочной стоимости, верно? Так они вместе не живут. Когда каждый работник, добавляет к продукту труда стоимость, и эта стоимость соединяясь вместе, получает общественную оценку, как готовый продукт труда всех участников. Полезность продукта труда всех работников, получает обществом определенную цену. Получается, что сумма добавленной работниками "стоимости", равна цене конечного продукта труда. Стоимость равна цене. Зачем два слова для определения полезности продукта труда?
Возникает вопрос, почему только готовый продукт может иметь обществом определенную цену? И где место для прибавочной стоимости?
Цену имеет любой продукт труда не зависимо от того, кем произведен (в смысле специальности). Для каждого работника его продукт труда конечный. Он для общества не готов к использованию, а для производства дальнейшего, как раз таки готовый. Для работника его продукт труда, всегда конечный продукт.
Все, что произведено другими, для Вас имеет обществом определенную ЦЕНУ.
Это общественная полезность продукта труда работника.
Стоить (иметь стоимость) может только то, что создано Вами лично.
Это личная оценка затрат Ваших трудовых усилий (стоило ли ради этого возится).
Ваша личная оценка никого не интересует. Кто не согласен, предлагаю назвать меру для стоимости. Вы не сможете определить стоимость иначе, чем посредством цены. И так, с одной стороны стоимость, с другой цена, между ними равенство. Что реально существует, то обязаны мы принять за истину. Реально существует цена, значит стоимость выдумка.
Маркс не мог создать не затратную экономику (планирование по затратам), он собственник, и всю жизнь считал только ВЫРУЧКУ, ЗАТРАТЫ И "ЛИПОВУЮ" ПРИБЫЛЬ. Хотя нужно отдать ему должное, в конце концов он пришел к полезности продукта труда. Вот только не раскрыл ее суть. Не раскрыл, хотя прекрасно ее понял.
Он понял, что полезность продукта труда, разрушает созданное им товарное производство и саму ее основу стоимость (две меры для продукта труда работника, вместе не живут, одна из них ложная). Разложите сложное производство на простое, и везде появляется ЦЕНА. И тогда его "трудовая стоимость" становится никому не нужной. Вместе с его трудом великим, в котором заключен обман. Ибо никакой прибыли нет, есть создание продукта труда и его использование посредством обмена. В экономике производится, обменивается и потребляется продукт труда работника. Деньги только инструмент для обмена продуктами труда. И для того, что бы они ВЫРОСЛИ, нужно их не только напечатать, но и ВЫДАТЬ капиталисту кредит, для того, что бы тот использовал их в обращении. Второй способ вброса денежных знаков в обращение, это дефицыт бюджета. Гос служащие и бюджетники получают ничем не подтвержденные денежные знаки. Остановите печатный станок, и денег с плюсом не будет. Прибыль К.М. является инфляцией, в результате которой изымаются средства у всех пользователей денежных знакков (снижается их покупательная способность), с одной стороны, с другой стороны, частное лицо получает кредит или содержание. Собственник создает на кредитные средства производство, и после возвращения кредита банку деньгами потребителя, присваивает производство себе, палец о палец не ударив. Эту воровскую схему К.М. показывать конечно не стал.
Не сказать, об этом факте, означает умышленно солгать.
Если рабочий получил в оплату за созданный им продукт труда, только часть его ЦЕНЫ. Это вовсе не означает, что его обманули. Это значит, что другой частью ЦЕНЫ будет оплачен продукт труда остальных участников производственного процесса (сырье, обслуживание производства, создание машин и механизмов, транспорт, розница). Рабочий получает за "добавленное" им, только часть от розничной цены.
Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и расходы на обновление производства. И является ХОЗЯИНОМ совместного производства. Ни рабочий, ни капиталист, не ОПЛАЧИВАЮТ создание нового производства - которое используют, если не являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ этого производства.
Просто разложите выручку на составляющие части!
Выручка = затраты на материалы + затраты на содержание работника + затраты на обновление производства, которые раскладываются также (затраты на материалы производства машин + затраты на содержание работника производящего машины + затраты на обновление производства производящего машины) и .т.д.
Никакой "прибыли" нет есть только расход выручки, которую создает потребитель, оплатив необходимый ему продукт труда. Заработанное всеми, просто делится на всех работников, которые приняли участие в создании продукта труда!
Возникает вопрос, а почему "делит" собственник? Если он ничего к продукту труда не "добавил". Он берет себе часть за то, что делит между работниками ими заработанное. Как думаете, он себя обделит?
Стоимости нет, есть только полезность продукта труда работника - обществом определенная цена.
Прибыли нет, есть доход от оборота продукта труда в обществе, идущий на развитие совместного производства (создание средств совместного использования).
Богатства (капитала) нет, есть средства совместного использования, созданные совместным результатом труда потребителя, для совместного использования, посредством труда работника.
К.М. со всех сторон понемногу нахватал, слепил вместе и создал нечто, кругом одни противоречия. Это не научный труд, это на него пародия.
"Капитал - самовозрастающая стоимость." Сама растет!?
"подгонкой под ожидаемый результат" занимается каждый, вот только мотивы резные.
Один заполняет вымыслом то, что не смог осознать. Другой имеет выгоду от вымысла, получив признание общества в материальном виде.
Наиболее яркая "подгонка" это труд К.М. Капитал.
К.М. растоптал прежние философские знания, извратил языковой понятийный аппарат созданный народом (смог продать ПОНЯТИЯ, вместо ВЕЩЕЙ) и навязал обществу свои, индивидуальные выдумки - обманки.
Товарное производство, и подгонка равенства стоимости путем специфического товара (волшебного товара, который создает больше чем стоит сам, в замен реально существующего продукта труда работника и имеющихся договорных отношений по вопросу его использования, между рабочим и капиталистом), тому яркое подтверждение. Капиталист покупает рабочую силу, а продает продукт труда работника. Одно купил, а другое продал? Никакого волшебства нет, обыкновенный ОБМАН.
Почва для этого была весьма благодатная, развивающаяся экономика на основе присвоения оплаченных потребителем средств обеспечения жизни общества, частным лицом и группой лиц (власть).
И сегодня, многие не хотят отказываться от капиталистического взгляда на совместную экономику, ибо он им выгоден.
Власть над другими людьми, себе на пользу, посредством захвата совместного имущества в свою частную собственность, великий соблазн.
Блага (продукт потребления) и власть (полная свобода действий), полученные посредством обмана, самый легкий путь обеспечения жизни власть имущих. При их полной безответственности перед обществом.
Представители народа не могут выражать интересы народа, у них нет договора на представительство ни от одного избирателя. Нет договора сторон, нет ответственности власти, за законы и управление обеспечением жизни общества.

[Свой_взгляд]

Прибавочная стоимость и прибыль К. М
Сергей Лихачев 58
Что нужно для создания продукта труда?
Сырье, работник, инструмент. Верно?
Допустим, что Вы сами пошли и накопали глину, сами изготовили гончарный круг и печь обжига, сами изготовили продукт общественного потребления, горшок.
Принесли его на рынок, и получили оценку продукта Вашего труда (если горшок купили), как потребитель его оценил.
Какой процесс труда (продукт труда) получил оценку? Копка глины (сырье), изготовление гончарного круга и печи обжига (машины и оборудование), изготовление продукта общественного потребления (горшок), доставка продукта общественного потребления на рынок (транспортировка горшка на рынок) и доставка продукта общественного потребления потребителю (розничная торговля).
Поскольку Вы все эти трудовые усилия выполнили сами, то и оплату за продукт Вашего труда получили только Вы сами. Потребитель оплатил Вам за Ваш результат труда по каждой отдельной специальности.
Вопрос?
Где не оплаченный потребителем продукт Вашего труда?
Его нет, потребитель оплатил все Ваши трудовые усилия.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и поделиться придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете недоплачивать за их труд, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками.) Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Вырученные деньги Вами тратятся на Ваше содержание. Вы приобретаете продукты труда необходимые для обеспечения Вашей жизни.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и "поделиться" придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете "недоплачивать" (как утверждает К.М.) за созданный работниками продукт труда, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками), и уменьшить его потребление на половину, от необходимой для этого величины. Вашему партнеру просто не хватит на его потребности, и он от Вас откажется. Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Нет не оплаченного труда работника, поскольку нет, и не оплаченного результата туда работника в совместном производстве.
Все прекрасно понимают, что цена в рыночной экономике определяется спросом и предложением продукта труда работника. Надеюсь, никто отрицать этот факт не станет?
Цена продукта труда работника, отражает необходимость потребителя иметь продукт труда работника, полезность которого для потребителя имеет индивидуальную оценку.
Таким образом, цена продукта труда работника, определяет потребность общества в каждом производстве, и направление развития совместного хозяйства.
А теперь рассмотрим составные части выручки за продукт труда, которую получает производство!
Выручка за продукт труда равна, цене единицы продукта труда, умноженная на его количество.
Теперь посмотрим, на что выручка тратится.
1. Оплата сырья и расходных материалов.
2. Оплата содержания работников производственной услуги, по организации производства.
3. Оплата содержания рабочего.
4. Оплата расходов на обновление производства.
5. Оплата содержания работников гос. структур (налог на производство).
6. Пенсионные выплаты, другие выплаты согласно законодательства.
Не буду усложнять. Можете сами добавить расходные статьи.
Итог:
Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
"Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна.
Завод, изготовивший комбайн получил выручку. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз?
Колхоз расплатился с Заводом деньгами, полученными им от потребителя.
Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в пользование, для того, что бы работник колхоза пользовался им для производства зерна, и обеспечивал потребности потребителя.
Потребитель оплачивает создание вещи (нового производства) для того, что бы она обеспечивала его потребности, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все интересы соблюдены.
Это и есть совместное использование вещи, созданной для совместного использования, создание которой оплачено деньгами потребителя.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату работнику, комплектующие, расходные материалы и обновление производства.
Выручка полученная другими производителями за - комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для производства, тратятся ими аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Обновление производства оплачивает потребитель, для своего использования, посредством труда работника.
Ефремов.
Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами.
Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем).
Свой_взгляд.
Свои деньги нужно заработать САМОМУ.
Кто создал вещь, тот и ХОЗЯИН вещи. Кто оплатил создание вещи, тот ей и ХОЗЯИН. Разве иное возможно? Нет!
Колхоз - получил оплату за созданное им САМИМ, за выращенное им зерно.
Завод - получил оплату за созданное им САМИМ, за созданный им комбайн.
Каждый получил оплату за то, что создал САМ.
Оплату и зерна и комбайна, произвел потребитель. Комбайн и зерно принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. Причем здесь колхоз и его директор? Директор колхоза, только передал деньги потребителя, от потребителя к директору завода.
Но, Всех покупают на "жадность". Попали деньги к Вам в руки, и они уже Ваши?
Нет уж, извините, Вам деньги дали, для того, что бы Вы их потратили на потребности того, кто Вам их дал. А не для ОБОГАЩЕНИЯ собственника.
Колхоз создал зерно.
Рабочий завода собрал комбайн.
Рабочие других заводов, создали комплектующие, расходные материалы и новое оборудование для завода.
И далее по цепочке, до каждого работника, принявшего участие в производстве продукта потребления.
Потребитель оплатил результат труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д.
Оплата потребителем произведена, продукт труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д. принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ зерна!
(Карл Маркс и величайший обман всех времен и народов.
http://www.proza.ru/2016/10/18/827)
Остается добавить, что все что создано, всегда потребляется и имеет цену, определяемую потребителем полезность, лично для него самого. Продукт труда каждого работника, готов к его дальнейшему использованию другим работником или потребителем его продукта труда.
Любой продукт труда работника является готовым для дальнейшего его использования и имеет ЦЕНУ. Которая складывается из общих затрат (суммы цен) на содержание всех работников, принявших участие в производстве этого продуктов труда.
Цена нового продукта труда, равна сумме цен, необходимых продуктов труда для содержания работников, создавших этот новый продукт труда.
Это ценовая экономика, экономика на основе равенства цен, затраченных и полученных продуктов труда. И полезности продукта труда работника для потребителя.
И последний, но очень важный факт.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической, на основе отношений собственности), обменивается и потребляется, продукт труда, а не деньги.
Формула К.М.
Д - Т - Д +Д прибавочные.
Где +Д прибавочные, К.М. назвал прибылью. Могут появиться только в том случае, если на рынок будут выброшены денежные знаки. Если печатный станок остановить, то денег с плюсом не будет.
Отсюда вывод.
Прибыль, это «вброшенная» на рынок денежная масса. Заложенная властью инфляция.
А если по-простому, власть (в лице собственников) обворовывает свой народ. Присваивает себе созданные общим трудом работников средства совместного использования (имущество народа).
Эта формула описывает воровскую экономику.
В социальной экономике, работает другая формула.
Продукт труда 1 – Долг общества производителю благ - Продукт труда 2.
Цена, это частная мера полезности продукта труда для потребителя.
Обществу не нужна воровская экономика, ему не нужна инфляция.
А стало быть, прибыль (запланированная инфляция), как инструмент присвоения совместного имущества народа капиталистом и его наличие в обществе, обществу тоже не нужны. Посредник (собственник – власть) оказался ВОРОМ!
Экономика социализма не может содержать воровской инструмент обеспечивающий присвоение по закону совместного имущества, частным лицом или партией (группой лиц).