Преимущества и недостатки СССР?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от А.Лексей

по Империи, по СССР
72,060,774,087,075,777,267,763,963,556,254,451,456,164,862,773,875,...

Научитесь сначала форматировать сообщения. И ссылаться на источники.

Ваши числа -- туфта. Для отдельных лет тут "первоначально оприходованный вес" зерна, а для каких-то даже "оценка на корню". А я, как положено, привожу данные о весе зерна после доработки, т.е. зерна собранного, очищенного от примесей и подсушенного.

Сообщение от А.Лексей

В Империи же собирали около 70 млн. т.

Урожай 1913 года (в границах СССР 1939 года) -- 86 млн. тонн. (Стат. справочник "Народное хозяйство СССР в 1960 году", с. 374).

Сообщение от А.Лексей

Видим, что втрое большее количество , 170--230 (Двести Тридцать) млн.т. собирали в "застойные" годы.

И не хватало, приходилось ещё завозить. Российская империя была крупнейшим экспортёром зерна, а СССР -- крупнейшим импортёром.

И основная причина была не в том, что население СССР было в два раза больше, чем население Российской Империи. А в том, что большевики создали крайне неэффективное животноводство, которое прожирало зерно -- тратило на производство килограмма мяса в два раза больше зерна, чем в других странах.

Сообщение от А.Лексей

Видно, что вместо дореволюционных 60 млн.т. в "застойные" годы систематически собирали 100-120 млн.т.

Средний сбор зерновых в РСФСР, в весе после доработки:

1961-1970 гг. -- 84.12 млн. т.
1971-1980 гг. -- 101.4 млн. т.
1981-1990 гг. -- 98.10 млн. т.

Источник данных: Стат. сборник "Сельское хояйство России в 2002 году", с. 57.

Сообщение от А.Лексей

Полюбуемся на 1998 год, 46 млн. т. Это на уровне голода 1920-1922 гг.

Бред. В 1921 году урожай зерна был 36.2 млн. тонн, и это включая Украину, Белоруссию и т.п.

Урожай 1998 года (тогда была сильнейшая засуха) в России -- не 46, а 47.8 млн. тонн. Это примерно столько же, сколько собирали в РСФСР в 1950, 1951 и 1953 гг.

Сообщение от А.Лексей

Заметьте, что при рыночной демократии сбор зерна на территории РФ уполз вниз до уровня 50-70 млн.т., т.е. на дореволюционный уровень, вдвое меньший по сравнению с "застойными" годами сбор.

Зерно сейчас производится для потребителей, а не для вашего эстетического удовольствия. Средний сбор зерна в России в 2001-2008 гг. -- 83 млн. тонн в год. Этого вполне хватает для России, и немало остаётся на экспорт. Россия третий в мире экспортёр зерна (а в годы СССР зерно приходилось покупать на валюту). Вам этого не хватает? Выпейте йаду.

Сообщение от А.Лексей

Если Вы считаете, что различные методики подсчёта зерна дают разный (более чем на 1-2%) результат

Влаги в зерне бывает намного больше 2%. Если уборка зерна проходила в дождливую погоду, то разница между бункерным весом и весом после доработки может составлять 15% и более.

[А.Лексей]

>Научитесь сначала форматировать сообщения. И ссылаться на источники.
= Для кого -- для Лёни-человека? Так я уже несколько раз выкладывал полный список ссылок, под сотню источников. Для Лёни-бота?! Незачем тратить время. Лёне вот пос*ать на читателей -- сканы шлёт, паскуда, а не таблицы, и искалками пользоваться не умеет в поисках свойств молока, а поучает, ...

>Ваши числа -- туфта.
= Ну понятно. Сейчас он скажет традиционное еврейское "Я вашу работу не читал, но у вас там всё неправильно".

>Для отдельных лет тут "первоначально оприходованный вес" зерна, а для каких-то даже "оценка на корню". А я, как положено, привожу данные о весе зерна после доработки, т.е. зерна собранного, очищенного от примесей и подсушенного.
= Таки сказал! Попа, Леонид: я брал данные из ФАО и Госкомстата, из источников советских и антисоветских, и там разногласия не превышают 2%. Леонид у нас универсальный гений: недавно он поучал, что фундаменты нужно закладывать на глубину 0,5 метра, а глупые русские закладывают его на 2 метра. Сейчас он "поправляет" официальные данные и сводки современных модных академиков от экономики и статистики. Гений!
= Так вот, Лёня: цифры из взятых мной источников уже поправлены на примеси, влажность и прочее, это сделали без меня. Леонид пытается создать впечатление, что его оппоненты не знают азбуки.

Спор идёт не по существу, а вокруг цифр то ли 47,6 , то ли 46,7 -- и любое расхождение с "абсолютно истинными" цифрами Леонида объявляется ложью. Помнится, ложью Леонид объявил и необходимость глубокого заложения фундамента. Помнится, Леонид уверял нас, что сливок жирнее 10% не бывает. И что камни с неба не падают, потому что так он прочитал в кладезе мудрости -- интернете.

Так что, Леонид, надо большевикам памятники ставить в благодарность за то, что в те годы, когда от голода в заграничной Европе погибли 6 млн., на Украине погибли всего 2 млн. чел. Но Леониду на сравнение событий наплевать. Он бот .

Леонид, Ваши числа -- туфта. Они отличаются от моих на 2%, следовательно, туфта.

Я пишу: 1913 г. -- 87 млн. т., а в среднем за ряд лет - около 70 млн.т. Лёня-придурок пишет: ваши числа -- туфта: урожай 1913 года (в границах СССР 1939 года) -- 86 млн. тонн.

Лёня, мудрец Вы наш! Вы понимаете ли разницу между урожаем в один (кстати, самый урожайный за всю дореволюцию ХХ в) год и среднем за ряд лет?

Он не понимает...

Давайте проверим его понимание. Леонид, заметьте, до революции сбор был в среднем около 70 млн., в РСФСР при "застое" 100-120 млн., в РФии в среднем 60-80 млн.т., в 1998-м даже 46 млн.т. Как Вы думаете, вырос сбор или упал? По-моему, упал раза в 2. Вы считаете, что это благо?

А вот женщины из-за недоедания мяса и молока, рыбы тож, страдают анемией и 86% родов -- патологические (для сравнеия, в СССР было 6%), и неудивительно, ведь животного белка в СССР потребляли 100% от нормы медиц., а теперь лишь 60% от нормы. Стадо КРС и производство мяса упали в 2 раза.

Ещё бы -- кобикорм крестьянину не купить и не сделать.
Пашни заросли сорной травой и мелколесьем. Это процветание?

А Лёня говорит, что зря зимой в Советской России коров кормят кормовым зерном, зря, надо их под нож, а мясо купить в Аргентине за доллары, а для долларов продать землю. Каким местом Вы вчера упали, Леонид-ТМ, в тёплое и мягкое?

Вот такие вот умники берутся учить рыбаков ловить рыбу, строителей -- строить, учителей -- учить, швей -- шить, ... а на самом-то деле он умеет лишь стучать. По клавишам, и то невпопад.

По 5 раз ему подавай таблицу, график, библиографию и толстые диссертации, и всё равно он будет спрашивать, почему в России из-за проклятых большевиков с неба падает воды в 3 раза меньше, чем в США, и почему в России холоднее, чем на Канзасщине и Оклахомщине. Коммуняки виноваты -- он всегда отвечает.

Гений, что с него взять, кроме анализа.

Я раньше думал, что человеку достаточно дать таблицу или график с годами подряд, с данными, сведёнными по единой системе подсчёта, и он сам из него всё увидит, но что-то у Леонида со зрением. Это бот?

Короче, Леонид, на моих графика не "оценка на корню", как Вам бы хотелось. Это цифры заложенного на хранение зерна. Если Вы хотите сказать, что клятые большевики закладывали 80 лет подряд сырое зерно или даже мягкие бумажки с "оценками на корню" вместо зерна, то Вам к терапевту.

А я вижу, сколько каких товаров в магазинах продуктовых продаётся. В разы меньше...

А вот лежит на прилавках долго, украшая "потёмкинские витрины".

Да, и мяса -- того самого мяса -- производят так мало, что за него готовы отдать и отдают десятками миллионов тонн невозобновляемые ресурсы. Тоже вот мудрецы типа Леонида.

Кретин Гордеев видит свою главную задачу не в обеспечении питания народа, а в максимизации экспорта. Ему за это платят. А народ вымирает.

Так что, Леонид, когда жизнь лучше -- когда народ прирастает на полтора миллиона в год или когда вымирает на полтора миллиона в год?

Леониду до лампочки, что 86% рожаниц недоедают, анемия и др., ему важно, чтобы сельское хозяйство России сдохло бы.

Кстати, основную массу урожая в Канаде и США дают давно уже не единоличные фермеры, а кооперативы фермеров (читай: КОЛЛЕКТИВНЫЕ ХОЗЯЙСТВА).

Кстати, затраты горючего на тонну зерна в США в разы больше, чем в СССР.

Экономическая эффективность крестьянского труда в России формально больше бессконечности. Потому что ему за зерно платят меньше, чем он затрачивает. Но он работает, сознательный труженик, и вымирает.

Зато вот Лёни приходят и строят ему фундамент в полметра глубиной, и через 2 года строение в развалинах.

Зато вот Лёни приходят к нему и требуют, чтобы коровы и птицы жрали бы как можно меньше, желательно песок. Но коровы несознательные, хотят комбикорма и вымирают. Тогда Лёня берёт свой кожаный портфель и идёт учить крестьян крестьянствовать в следующую деревню.

Он министр пищебумажной промышленности .

[А.Лексей]

>крайне неэффективное животноводство, которое прожирало зерно -- тратило на производство килограмма мяса в два раза больше зерна, чем в других странах
= Во-первых, это не так. Во-вторых, у нас зимой холодно (слыхали про морозы?) и короткий вегетационный сезон. В-третьих, у нас (в отличие от США) не было моды колоть вредные для человека стимуляторы набора веса. Такое мясо, какое в СССР давал средний колхоз, на Западе продаётся по гораздо более другой цене по сравнению со "стимулированным".

Производство и потребление яиц в СССР выросло в 5-7 раз (!) по сравнению с дореволюциоными. Лёня, Вы знаете ли об этом? Или будете спорить типа "не в 5 и не в 7, а в 6,43 раза" ? Вы, наверное, до палаты №6 бухгалтером работали?

"Недоедим, но вывезем!"
Пусть 30% детей умирают на 1-м году жизни -- зато вывезем!

>Этого вполне хватает для России,
= Вы лжёте, Леонид. Не хватает. Цена хлеба в розницу завышена в 3-4 раза, но всё равно берут. Не хватает и кормового зерна, следовательно, не хватает молока и мяса. Следовательно, у женщин анемия, а взрослые мужики 30-40 лет умирают так интенсивно, как нигде в мире (за исключением Мали).

>и немало остаётся на экспорт.
= на Ваш, Леонид, экспоhт, цель и смысл сельского хозяйства, по сволочам Путину, Гордееву, Медведеву и Грызлову. Леонид, Вы Вашу жену как часто экспортируете?

>Россия третий в мире экспортёр зерна
= ... и первый в мире экспортёр газа, редких металлов, урана и плутония. И в чём здесь счастье, Леонид? Вот Ваша жена (пример вымышленный, как говорится, не дай Бог такого) экспортирует себя за пределы семьи, Вам от этого радостно? В России не хватает зерна. При этом посредники скупают у крестьян зерно ниже себестоимости, банки отбирают у крестьян землю, инвентарь и дома. Посредники перепродают зерно и т.д., в итоге булка хлеьа с себестоимостью (не считая прибыли перекупщиков) 3-4 рубля продаётся за 13-18 рублей. Но Лёня и Гордеев с маниакальным упорством ставят цель -- ещё больше вывезти!

Лёня, при большевиках население СССР выросло на приблиз. 150 млн. чел., а за годы рыночной демократии уменьшилось на несколько млн. чел. Лёня хочет сказать, что если Вася умер и его дом сгорел, то ему хорошо. "Хорошо тому живётся, у кого одна нога! Нога об ногу не трётся и не надо сапога".

>а в годы СССР зерно приходилось покупать на валюту)
= А что, Лёня, СССР должен был зелёные фантики солить на зиму или, как слаборазвитые придатки типа Аравии, Эмиратов и Кувейта, складировать их в банках США под смешные % ? Лёню в СССР в Госплан не пускали (шоб не мешался), и поэтому валюта, поступившая от экспорта машиностроения, металлургии, нефтегаза, приборостроения, авиации, вооружений, шла не в карман Ротшильду и Моргану, а на закупку того, что СССР было нужно. Вот и закупали (по дешёвке) при своём урожае 200 млн.т. забугорные 20-40 млн., т.е. 10-20% , и все там знали, что если не по дешёвке -- то СССР наплюёт на такое предложение и обойдётся своим зерном. Повторяю для самых умных и задумчивых: зелёные бумажки СССР не складировал, а избавлялся от них, закупая то, чего в северной стране недоставало.

Сейчас РФия , управляемая тёпломягкими Леонидами, продаёт необходимое, закупая совершенно ненужное (бугатти, ягуары и ламборджини, на которых сынки местных ублюдков и такие же ублюдки устраивают гонки по ночам. Гондоны для гомосексуалистов. "Суперэлитный секонд-хэнд". И т.д., и т.п.)

Мясо нам продавать никто почему-то не хотел.
Так что пришлось нам выращивать мясо в таком климате, который Бог дал.
Леонид недоволен?

Для Леонида есть страна и потеплее. Вам туда. Будете учить раввинов толкованию Торы.

====================================

Леонид, давайте сравним цену на хлеб печёный у нас и у них.
У нас было 20-50 коп. за кг.
В США было 1,0-2,0 долл. за кг.
Молоко у нас 15-30 коп за литр, у них 1-3 долл.
Даже сгущёнка у нас 50 коп., у них 0,5-1 долл.
Метро у нас 5 коп., у них 0,5-2 долл.
Ракета на 12 тыс. км. с головкой 2 тонны у нас 2 млн. руб, у них 200 млн. долл.

Леонид, давайте сравним затраты ГСМ у нас и у них на выращивание тонны зерна. Интересный показатель эффективности земледелия, кстати.

Леонид, когда помрёт, будет учить чертей жарить грешников.

[Gena]

Леонид Ильич! Давайте прекратим этот бесконечный спор и подведём черту моим постом 1164-с которым Вы вынуждены согласиться.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от А.Лексей

я уже несколько раз выкладывал полный список ссылок, под сотню источников

Не надо сотни ссылок про всё на свете. Никто не будет, как дурак, рыскать в сотне источников, откуда вы что взяли. Нужно приводить ссылки на конкретные источники, откуда взяты данные. Публикация, номер страницы.

Сообщение от А.Лексей

цифры из взятых мной источников уже поправлены на примеси, влажность и прочее, это сделали без меня.

Дадад. Это как 25% японцев с туберкулёзом. Слова А-лексея подтверждаются только его же словами. Иного не было, нет и не будет.

Сообщение от А.Лексей

в те годы, когда от голода в заграничной Европе погибли 6 млн., на Украине погибли всего 2 млн. чел.

Про 6 млн. Рабинович напел? Или неизвестные ученые через Рамблер сообщили? Брехун, однако.

Сообщение от А.Лексей

до революции сбор был в среднем около 70 млн., в РСФСР при "застое" 100-120 млн.

Не-а. Урожай1 был разный. От 66.3 млн. т. в 1965 до рекордных 127.4 млн.т. в 1978 г. Средний урожай в РСФСР при моём тёзке, в 1965-82 гг. -- 96 млн. т. Средний урожай в РФ при Путине, в 2001-2008 гг. -- 83 млн. т.

Сообщение от А.Лексей

По-моему, упал раза в 2.

Учитесь считать. 83/96 = 0.845. Т.е. средний урожай при Путине по сравнению с Брежневскими временами на упал на 15.5%, а не в 2 раза.

Сообщение от А.Лексей

86% родов -- патологические (для сравнеия, в СССР было 6%), и неудивительно, ведь животного белка в СССР потребляли 100% от нормы медиц., а теперь лишь 60% от нормы

Это бред. И нормы потребления животного белка не существует. Всемирная организация здравоохранения устанавливает рекомендации по потреблению просто белка, т.к. все необходимые вещества могут быть получены организмом и из растительных, и из животных белков.

Сообщение от А.Лексей

Кстати, затраты горючего на тонну зерна в США в разы больше, чем в СССР.

Ещё один бред.

Сообщение от А.Лексей

Экономическая эффективность крестьянского труда в России формально больше бессконечности.

Товарищи, А.Лексея нужно срочно спасать!!! "Эффективность больше бесконечности"... Бредовые галлюцинации -- это опасно.

Если Вы в Копейске ошиваетесь, то Вам сюда: г. Копейск, ул. Братьев Гожевых ул., д. 7А. Тел. +7(35139) 7-3928.

[ViLar]

Л.И. Яспециалист в вопросах потребления.но я приведу цитату из интервью с доктором технических наук,профессором Савельевым ,,в 1989-1990 накануне реформ на территории рсфср, где проживало 3% населения земли производилось 5,7%мирового зерна имяса, 10,3% молока,7,7% яиц и т.д.Этой продукции по нормам ООН хватало,чтобы прокормить не только 148 млн населения России,но еще 650 млн человек в других странах. Потребление продуктов питания на душу населения в России превышало средне мировые показатели по зерну-в 2 раза. по мясу- в2,2 раза, по молоку- в 3.1 раза, по овощам- в 1.3. По числу больших калорий 3380 Россия входила в число 7 самых сытых стран мира. И что самое важное всего этого мы достигли, когда суммарноевложение на 1 га сельхоз угодий в СССР были меньше, чем вСША в 3.5 раза.Сейчас мы потребляем 2500-2600 ккал на человека. Загляните в данные ООн, на каком мы месте в мире. кстати в лагерях рацион составлял 2700 ккал. Хлеб мы закупали только фуражный.т.е. для производства кормов для скота.Мы говорим здесь не о том. кто когда сьел больше колбасы,хотя если Вы ее едите от пуза, то нищим от этого легче. Социализм заботился о человеке. Он защищал здоровье каждого. независимо от имущественного положения с рождения.Встрашном сне не приснилось бы,что вместо лекарства можно купить подделку.Или нужна операция ребенку-надо стоять с протянутой рукой вунивермаге. как стоят у нас несчастные родители больного мальчика.2.Социализм заботился чтобы все были грамотными людьми. бесплатно. Сейчас тысячи идут в армию безграмотных . Социализм позволял развиваться по интересам.кружки.спорт лагерь на берегу моря институтский-бесплатно.Меры по увеличению рождаемости:трое детей-квартира вне очередь, пять детей-пенсия в 50 лет.до полутора лет-оплата. до 3-сохранение раб.места. Все эти законы приняты при мне. Сейчас выбрасывают с 3 мя детьми на улицу с показом по телевизору. чтобы другим не повадно рожать. 3миллиона беспризорников без войны.а вы колбасой не давитесь.Я уже говорила.что уровень жизни во всем мире определяется продолжительностью жизни.Чем больше продолжительность. тем больше государство заботится о своих гражданах. НАс убивают целенаправленно. совокупностью ..забот..Главный закон у бандитов- убрать свидетелей,которые могут сказать как я-яэто видела, я37лет работала ,видела изнаю. Что мы едим сейчас и что мы ели раньше. Леониды Ильичи со своими табличками для того и содержаться. чтобы свести все к базарной перебранке о хлебе и колбасе. чтобы не задумывался народ как же мы докатились до продолжительности жизни первобытных племен

[Gena]

Леонид Ильич! В третий раз привожу специально для Вас ссылку- http://www.kprf.org/showthread.php?p=66104#post66104/, которую Вы в упор не хотите видеть! Остальной базар-трата времени.

[coba]

Сообщение от Леонид Ильич™

Производство говядины и свинины упало, но их стали меньше употреблять, а недостаток восполняется импортом.

Ты странный человек?!
Тебя спрашивают, как можно купить всё показанное в таблице на 4000 рублей пенсии или 8 000 рублей учительской зарплаты?
Конечно возможно если буржуй с его холуями сожрали в 30 глоток все продукты, а 29 пенсионеров и учителей «сосали лапу» а в среднем всё хорошо как в температура в больнице – тогда да все в среднем живут не плохо?!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от В. Иванова

А это из каких источников, статист Вы наш фальшивый? Любая хозяйка, да если и мужик в доме чем-то занимается, знает, что никогда говядина не была дороже свинины, никогда потребление свинины не было больше говядины из-за высокой цены свинины.

Из посещения магазинов. Сам я мясо почти не ем, но на цены иногда смотрю. И действительно, я оказался неправ -- на значительной части территории России говядина дешевле свинины. Видимо, это зависит от местных особенностей. Я посмотрел свои записи -- в Пензе и Нижнем Новгороде, когда я там был в этом году, свинина была дешевле говядины. А в Саратове наоборот, свинина дороже говядины, и намного ...

Почему теперь доля свинины в потреблении мяса заметно выросла, по сравнению со временами СССР, мне не ясно. Но факт остаётся фактом.

Сообщение от В. Иванова

То есть не всем нам , здесь присутствующим, удасться поесть геномодифицированного мяса вдоволь

Можете быть спокойны. Геномодифицированного мяса не бывает. Ещё не придумали.

[ViLar]

Не хотела больше разговаривать с Л.И.,но поражена как безапеляционно говорит этот человек обо всем.чего не знает.Существуют нормы необходимого потребления животного белка.Раститнльный не может в полной мере компенсировать,т.к н е за м е ни м ые аминокислоты находятся только в животном белке. По данным юнеско целые племена отстают вумственном развитии из-за недостаточного потребления животного белка(африка)могу продолжить о незаменимых аминокислотах,но думаю Вас это не интересует. Источник-лекция в академии Санкт-Петербурга.