Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.11.2015, 17:29   #11881
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯЯВЛЕНИЙ



Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции

Для вас ОДНОВРЕМЕННОСТЬ словоблудие, для меня фундаментальное открытие современного марксизма, который обратил на элементарную истину- нельзя явление отрывать от сужности.
Даже Сталин в 1936 г. заявил о социализме, что основы построены, с ЭКСЛУАТАЦИЕЙ покончено.
Аналогично пишет КПРФ в своём определении современного социализма.
Это означает игнорирование элементарных философских истин, а по сути отрицание теории социализма классиков.
Вот и у Вас товарное производство НЕ РАВНО классовому явлению.
Это теоретический огромный ляп.
Нет никакого "современного марксизма". Есть всякая бездарь, пытающаяся под него подстроиться.
abs вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:31   #11882
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,511
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А какую проблему товарного производства хотели обсудить?
Да никакую..
Просто пан изображает из себя совсем уж убого-хамоватое ...
Чтобы на его фоне ... а-ля Кузьма, Куку... выглядели как бы поприличнее, что ли.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 22.11.2015 в 17:37.
cherry вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:40   #11883
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А какую проблему товарного производства хотели обсудить?
Никакую.
"Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства." В.И. Ленин.
Вот, что мне интересно.
abs вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:41   #11884
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Да ну!
"Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства." В.И. Ленин.
Товар исчезнет только при исчезновении отношений собственности, которые позволяют присваивать продукт труда работника, частью общества - управленцами.
Когда исчезнет присвоение, с последующим распределением по чиновничьим РАНГАМ.
Когда результат труда работника станет свободным, от посягательства на него собственником (чиновниками всех мастей), и он (работник) сможет сам управлять своим (им самим созданным) продуктом труда.
Когда наем работника будет уничтожен (Ф.Энгельс).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:46   #11885
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Вы не поймите это за какую-то провокацию. Мне действительно интересно, как и почему произошло искажение столь фундаментального понятия. Маловероятно, что я соглашусь с Вашим мнением, но выслушать его было бы полезно.
abs вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:46   #11886
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
2. Эксплуатация – присвоение чужого ПРОДУКТА труда.
Все остальное - ВЕРНО!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:47   #11887
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
СОЦИАЛИЗМ В НАЧАЛЬНЫХ КАТЕГОРИЯХ ДИАЛЕКТИКИ



1.
По свойствам , материи,форме, качеству всё переврал.
Бери цитаты из Гегеля, и сравнивай, наверное гений Гегель снова ошибся?
2.У вас переход к Коммунизму сразу, это:

1. Диктатура пролетариата.
2. Многоукладность.

Что еще и где здесь материя, форма и качество.
ЛАС
МАТЕРИЮ изначально проанализировал она одна и та же для всех обществ , не зависит ни от марксизма, ни от Агума. Только Маркс её открыл. Естественно первоклеточка социальности проявляется в социализма иначе, это будет в другой категории диалектики.
В материалистическом понимании истории Маркс открыл две формы существования общества: формацию и революцию. Это реперные понятия . а не обывательские словечки, за ними большое содержание , помимо переходности и не переходности.
Маркс обосновал форму социализма как КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Материя тесно связана с формой и качеством. Связь материи и формы по Гегелю, озвучивал неоднократно, читайте сами.Форма, есть противоположность материи, здесь обратное действие – восприятие вещи в целокупности её различных свойств
Связь материи и качества , см. Ленинское определение материи
Материя
В.И. Ульянов (Ленин): «Материя – философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
(т.18 ст.131)
Качество есть по Гегелю РЕАЛЬНОСТЬ и отрицание этой реальности.

У вас переход к Коммунизму сразу, это:

1. Диктатура пролетариата.
2. Многоукладность.
Здесь Вы всё переврали
Качество социализма имеет две стороны
1.Коммунистическая организация ( государство ДП) СНЯТИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ( в том числе и многоукладности)
2. Отрицание этой реальности , снятие классов = функция социализма = абсолютное выравнивание.

Качество есть первая реальность в которой осуществляется процесс коммунистической революции.

АГУМ
Ну, ГЕГЛЯ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, А ТОЛЬКО ТРЕПИТЕСЬ.

Да и он не херувим.

Социальность - общественность - общественные отношения - это качество общества, а не материя. ВЫ ЭЛЕМЕНТАРНОГО НЕ ЗНАЕТЕ.

ЛЕНИН АХИНЕЮ ВЫДУМЫВАЛ, ТОЛЬКО И ВСЕГО.

ДА ПО ГЕГЕЛЮ, РЕАЛЬНОСТЬ - ЭТО КАЧЕСТВО ПРИЧЁМ В КОНКРЕТНОСТИ - КОНКРЕТНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Да и про отрицание Гегеля вы ахинею несёте, изучайте лучше, вершки одни, сути не знаете.

ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ ВАШЕГО ГЛАВНОГО ТРЁПА.

Коммунистическая организация снятия классовых явлений - ЭТО ЧТО ПО ВАМ, именно коммунистическая организация?

Остальное трёп и только, да и это тоже трёп из-за незнания элементарного. Да и общественные отношения у вас это просто классы - это просто бред. Да и смешиваете понятия просто - извращением занимаетесь.

P.S. Вы просто сами не знаете, что пишите.
ГЕГЕЛЬ
О КАЧЕСТВЕ.
: «Качество же следует брать и в одном, и в другом определении наличного бытия: как реальность и как отрицание».
С.105.
Агум

Да и про отрицание Гегеля вы ахинею несёте, изучайте лучше, вершки одни, сути не знаете.

----------------
Коммунистическая организация снятия классовых явлений - ЭТО ЧТО ПО ВАМ, именно коммунистическая организация?
ЛАС
НЕТ
Это социализм по Ленину, как единство средства и цели: средство- государство диктатуры пролетариата, Советы; цель - снятие капиталистических производственных отношений и других классовых явлений. А "коммунистическая организация?" есть только средство социализма - государство диктатуры пролетариата, Советы. Почему коммунистическая организация? Посмотрите ответ в определении реперного понятия ГОСУДАРСТВО.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:49   #11888
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Внимание на теме очень тяжело удержать , все сваливаются в частности, такие, к примеру,как ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, отношения собственности, управление и т.д.
Эти частности создают целое, поэтому и СВАЛИВАЕМСЯ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:52   #11889
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Нет никакого "современного марксизма". Есть всякая бездарь, пытающаяся под него подстроиться.
Это как для кого, по крайней мере я знаю около трёх десятков новинок.
Одна
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ
Вторая на аватаре
симметрия истории и историческая функция общества.
...
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.11.2015, 17:56   #11890
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Вы не поймите это за какую-то провокацию. Мне действительно интересно, как и почему произошло искажение столь фундаментального понятия. Маловероятно, что я соглашусь с Вашим мнением, но выслушать его было бы полезно.
Какого понятия?..........................
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG